ритории   крупнейших
совхозов, и чтобы студенты набирались из среды  совхозников  и  колхозников.
Они привыкли жить там, знают практику работы в сельском  хозяйстве,  учились
бы с большим рвением и, как американские студенты, выполняли бы все  работы.
Такие выпускники были бы на вес золота, их расхватывали  бы  все  хозяйства.
Молодые, энергичные люди,  идейно  убежденные,  верящие  в  социалистическую
систему и получившие глубокие специальные знания  в  растениеводстве  или  в
животноводстве! Тогда специалист не  всматривался  бы,  как  ему  подойти  к
трактору и наладить его. Знал бы и как ухаживать за скотом, и  как  повысить
продуктивность. Выпускник отвечал бы всем требованиям дела. Такого в  городе
насильно не удержать, потому что он вырос на земле и не  избалован  городом,
очутился бы на работе в своей стихии.
   Когда я говорил  об  этом  в  беседах  и  на  митингах,  то  все  кивали,
соглашались. Но "Васька слушает, да ест". Преподаватели привыкли к городским
условиям. И вдруг их переводят в сельскую местность, где им небо покажется с
овчинку.  Они  не  могли  отрицать  правильности  моих  рассуждений,  однако
энтузиазма насчет перемещения не проявляли. Сопоставляю их поведение с  тем,
что я видел в  Молдавии,  где  создали  животноводческий  техникум  на  базе
совхоза с трехлетним обучением. Мне рассказывали, что когда  его  выпускники
оканчивали учебу, то за ними отовсюду приезжали из колхозов и  совхозов.  За
них шла драка, так хотели их заполучить. А тут? Увы, не  все  может  сделать
человек, даже если наделен большой властью и  влиянием.  Самый  опасный  вид
сопротивления - поддакивание. Такая  тактика  усвоена  многими  в  советском
обществе, и ею широко пользуются.
   Теперь я на пенсии, как  говорится,  на  склоне  лет.  Возраст  позволяет
вспомнить, что сделано, перебрать различные события в своей памяти, дать  им
соответствующую оценку, хотя эта оценка уже никому не нужна. Человек  всегда
чем-то занимается. Вот старики тоже иной раз занимаются таким  самоанализом,
хотя он не всегда  приносит  радость  и  вызывает  даже  раздражение,  когда
начинаешь перелистывать книгу собственной жизни. Таков удел стариков. И  все
же вновь  скажу,  что,  сравнивая  американскую  и  нашу  системы  обучения,
полагаю, что их система более прогрессивна.  Капиталисты  умеют  рационально
подходить к решению вопросов. Там действует неумолимый закон прибыли. У  нас
же не каждый государственный чиновник обладает  идейным  пониманием  дела  и
часто проявляет обывательское безразличие, гонится только за  удобствами,  а
от этого страдает социализм. Сколько раз мне кололи глаза: "Вот, столько лет
Советской власти прошло, а вы не можете досыта хлебом людей накормить,  и  с
мясом перебои. А в капиталистических странах - избытки". Эта тема  актуальна
и сейчас. Когда я встречаюсь с людьми, то выслушиваю все, что им нравится  и
не нравится. Да, у нас такая проблема не решена, хотя мы стали всей  страной
значительно богаче. Но отдача еще невысокая.

   Примечания
   (1) ГАРРИМАН У. А. (1891 - 1986)  -  американский  политический  деятель,
посол в СССР в 1943 - 1946 гг., министр торговли до 1948 г., с 1950 по  1969
г. занимал различные административные и дипломатические посты.
   (2) Мэр Р. Вагнер давал этот обед (точнее - поздний завтрак) в  гостинице
"Коммодор",  поскольку  в  официальном  дворце   приемов   "Уолдорф-Асторин"
проходил съезд Национальной ассоциации стоматологов.
   (3) Это происходило 17 сентября в бальном зале "Уолдорф-Астории".
   (4)  Нельсон  Олдрич  Рокфеллер,   внук   Дж.   Д.   Рокфеллера-старшего,
основавшего   нефтяную   компанию   "Стандард   Ойл",   и   сын   Джона   Д.
Рокфеллера-II-младшего, видный политик, был в те месяцы  губернатором  штата
Нью-Йорк,  а  его  братья  специализировались  в  иных   сферах:   Джон   Д.
Рокфеллер-lll контролировал благотворительные организации, Уинтроп занимался
сельскохозяйственным бизнесом, Лоуренс  -  промышленным  бизнесом,  Дэвид  -
банковскими делами, а вместе они ведали семейным капиталом в рамках компании
"Рокфеллер бразерс инкорпорэйтед". Беседа проходила на 35-м этаже здания,  в
котором остановился Хрущев, в его резиденции.
   (5) На небоскребе "Эмпайр стейт билдинг" их  встретил  глава  корпорации,
владеющей этим домом, полковник Г. Краун.
   (6) ГАРРИМАН У. А. был в 1933 - 1940  гг.  советником  президента  Ф.  Д.
Рузвельта, далее - специальным его представителем в Англии и  СССР  в  ранге
посла, руководил органами по  ленд-лизу  в  Лондоне,  после  1946г.  являлся
послом в Англии,  министром  торговли,  представителем  по  осуществлению  в
Европе "плана  Маршалла",  специальным  помощником  президента  Г.  Трумэна,
представителем в НАТО, директором правительственной Программы  безопасности,
губернатором штата Нью-Йорк, помощником государственного  секретаря,  послом
по  особым  поручениям,  заместителем  госсекретаря,  личным  представителем
президента Л. Джонсона.  После  своей  отставки  ведал  с  1969  г.  внешней
политикой в Национальном  комитете  демократической  партии.  В  дни  визита
Хрущева занимался бизнесом.
   (7) Эти руды  в  Чиатуре  разрабатывались  с  1869  г.  исключительно  на
экспорт, там добывалось 77 проц. российского марганца. Рудники контролировал
банкирский дом Гарриманов, в 1925 г. получивший от советского  правительства
концессию на дальнейшую добычу марганца.
   (8) Возле озера Куэтс-Ярви. Рудники были оценены в 20 млн. долларов  США,
и СССР выплачивал их Канаде равными долями ежеквартально в течение ряда лет.
Акционером данного общества был не только Гарриман, но и Дж.  Ф.  Даллес,  а
также ряд других  американских  деятелей.  Сталин  специально  дал  указание
министру финансов СССР А. Г. Звереву о выплате компенсации Гарриману, но  не
Даллесу.
   (9)  В  устье  р.  Петсамо-йоки,   впадающей   во   фьорд   Петсамо-вуоно
(Печенга-губа), в 1533 г. возник русский монастырь.
   (10) Р. ГАРСТ являлся одним из владельцев акционерной компании  "Гарст  и
Томас", входившей как дочерняя в семеноводческую  ферму  "Пайонир",  которая
специализировалась  на  выращивании   семян   гибридных   сортов   кукурузы,
породистых свиней и птицы.
   (11) СТИВЕНСОН Э. Э. (1900 - 1965) -  помощник  военно-морского  министра
США в 1941  -  1944  гг.,  далее  -  специальный  помощник  государственного
секретаря, член различных  внешнеполитических  делегаций,  губернатор  штата
Иллинойс,  с  1961  г.  был  постоянным  представителем  США   при   ООН   и
представителем в ее Совете Безопасности. Кандидатом на  пост  президента  от
демократической партии он выдвигался в 1952 и 1956 гг.
   (12) Корреспондент газеты "Нью-Йорк тайме", автор книг об СССР  и  второй
мировой войне Г. Солсбери.
   (13) То есть, осенью 1955 года.
   (14) ОЛЬШАНСКИЙ М. А.  (род.  в  1908)  -  агроном-селекционер,  академик
ВАСХНИЛ, ее президент в 1962 - 1964  гг.,  трудился  в  одесском  Всесоюзном
селекционно-генетическом институте.
   (15) ГИТАЛОВ А. В. (род. в 1915 г. ) - инициатор комплексной  механизации
возделывания   сельскохозяйственных   культур   в   СССР,    дважды    Герой
Социалистического Труда, член Президиума Верховного Совета  СССР  в  1974  -
1989 гг.
   (16) МОРОЗОВ С.  Т.  (1862  -  1905)  -  один  из  владельцев  Никольской
мануфактуры во Владимирской губернии, мануфактур-советник, член  Московского
отделения  Совета  торговли  и  мануфактур  Российской  империи,  основатель
российско-немецкого акционерного общества "С. Т. Морозов, Крель  и  Оттман",
специалист по тканевым  красителям,  меценат  народных  школ  и  Московского
Художественного театра. Через А.  М.  Горького  и  актрису  М.  Ф.  Андрееву
(Юрковскую) субсидировал деньгами ЦК большевистской партии.
   (17) V съезд РСДРП, прошедший 30 апреля - 19 мая (13 мая - 1 июня н.  ст.
) 1907 г. в помещении церкви Фрэтэрнити на Саутгейт-Род (Лондон).



   ВАШИНГТОН И КЭМП-ДЭВИД

   Неподалеку от  Вашингтона  находится  какой-то  институт  не  то  опытная
станция по птицеводству. Мне предложили туда съездить,  и  я  воспользовался
приглашением. Там мне  показывали  кур,  гусей,  уток  и,  главным  образом,
индеек. Индюшачье мясо пользуется особым уважением в  США.  Там  в  праздник
каждый американец считает обязательным иметь к столу жареную индейку. И я  с
интересом разглядывал их птицеводческое хозяйство.
   А теперь хочу произвести запись  беседы  с  президентом  Эйзенхауэром  по
политическим и другим вопросам, интересовавшим наши  страны.  Они  и  сейчас
являются злободневными. Начну с беседы в Белом доме.  Тогда  государственным
секретарем был Гертер(1). Даллес уже умер. У меня в памяти сохранился  также
Ачесон(2). Оба  они  ассоциируются  для  меня  со  злым  гением,  охваченным
ненавистью  к  СССР  и  скованным  негибкостью.  Так  и   хочется   сказать,
политической тупостью. Право, не знаю, допустимо ли такое выражение.  Однако
у меня осталось именно такое впечатление от Ачесона. О  Гертере  моя  память
сохранила меньше. Что касается Даллеса, то его я выделяю особо как  идеолога
ненависти к социалистическому мироощущению. Он прожил всю свою жизнь в  этой
ненависти. Однако отказать ему в понимании международной обстановки как  раз
нельзя. Он точно знал,  в  какое  время  живет,  и  отлично  понимал  своего
противника - социалистические страны, будучи умным  врагом,  с  которым  нам
нужно было считаться. Он формулировал и способы борьбы с  нами.  Делал  все,
что  было  в  его  силах:  сам  боролся  и   организовывал   борьбу   против
социалистических стран.
   Даллес  заслуживает  двойственного  к  себе  отношения.  Я   считал   его
идеологическим противником номер один, которого надо если и не  уважать,  то
все время иметь в виду. В одном я ему не отказывал и не отказываю сейчас:  в
свое время он вел борьбу с нами на грани войны, но его  ум  умел  определить
грань, переходить которую опасно. А войны он  не  хотел.  Не  раз  возникали
ситуации, насыщенные взрывом. Еще шаг, и взрыв произойдет. Этот шаг  зависел
часто от Даллеса, и взрыва не случалось. Вот за что я его ценил. Уважать  не
мог, однако, ценил. То был и противник, и партнер крайне интересный, который
требовал от тебя большой тренировки мозгов: тут нужно  было  или  сдаваться,
или находить аргументы контрборьбы.
   Итак, Эйзенхауэр пригласил нас на беседу  в  Белый  дом(3).  Мы  прибыли,
кажется,  вдвоем:  я  и  Громыко.  Состоялся  обмен  мнениями   на   предмет
нашихторгово-экономических отношений. Эйзенхауэр поставил вопрос  о  выплате
нами долга по ленд-лизу. Я уже говорил об этом и еще раз напомню: ленд-лиз -
это экономическая помощь, кредит натурой, который мы получали во время войны
от  США  и  Англии.  Экономическая  помощь  была   очень   большая.   Сталин
неоднократно говорил, что без ленд-лиза мы не смогли бы выиграть войну, и  я
с ним согласен. СССР не выплатил  долг  за  ленд-лиз:  какой-то  процент  от
стоимости  поставок.  Считаю,  что  Сталин  правильно  сделал,   отказавшись
платить.  Он  поставил  тогда  условие:  мы   выплачиваем   сумму,   которая
причитается, но если получим кредит в три миллиарда долларов. Не  помню,  на
сколько лет. Это даст нам возможность быстрее восстановить промышленность, а
потом и выплатить долг за ленд-лиз,  и  вернуть  новый  кредит.  Кажется,  в
первые дни после войны США нам его обещали. Говорю со слов Сталина.
   Никаких официальных докладов  или  обсуждений  в  Политбюро  и  в  Совете
Министров на эту тему не было.  Совет  Министров  вообще  был  тогда  только
списочный, и  в  нем  вообще  ничего  проблемного  не  обсуждали,  а  только
принимали. Так принимались и планы - годовой  и  пятилетний.  Это  проходило
очень оригинально. Помню, например, доклад-информацию  о  последнем,  пятом,
пятилетнем плане при жизни Сталина, который занял, наверное, две-три минуты.
Сталин кинул тексты на стол и  сказал:  "Читали  вы  или  не  читали?".  Все
смотрели на него и молчали. "Предлагаю  принять".  И  план  был  принят  без
доклада и без обсуждения. Это похоже на анекдот, который я в детстве  слышал
от шахтеров: поп выходил из алтаря на  амвон  и  показывал  толстую  Библию:
"Читали эту книгу?". Верующие молчат. "Раз так, то и я читать вам не  буду".
Что-то в этом роде.
   Насчет ленд-лиза наша позиция была известна Соединенным Штатам: мы хотели
получить кредит, после чего смогли бы выплатить долг. Американцы домогались,
чтобы мы уплатили сразу, без кредита. Они  после  смерти  Сталина  заявляли,
что, если мы уплатим им по ленд-лизу то, что за  нами  числится,  тогда  они
смогут начать предварительные разговоры о торговле с нами(4).
   Когда мы прибыли в Белый дом, в кабинете президента уже были  расставлены
стулья. Не состоялось какое-то официальное заседание,  когда  две  делегации
занимают  противоположные  стороны  стола.  Нет,   пошла   обычная   беседа.
Эйзенхауэр поставил вопрос о  выплате  нами  задолженности,  а  сообщение  о
сумме, которая за нами числится, сделал Диллон. (5)
   Относился он к нам  очень  враждебно,  просто  не  терпел  нас.  Это  был
типичный ставленник крупного монополистического капитала,  который  ключи  к
экономическим связям с СССР держал в своих руках и  диктовал  свои  условия,
что делать ему был нетрудно, потому что  другие  члены  правительства  в  то
время занимали не менее агрессивную позицию, чем Диллон. Мы выслушали его  и
сказали: "Господин  президент,  мы  согласны  выплачивать  задолженность  по
ленд-лизу при условии, как ранее неоднократно говорилось, если вы дадите нам
кредит в размере трех миллиардов долларов (не  помню,  на  какой  срок  и  с
какими процентами). Если вы не дадите кредит, то и платить не станем".
   Аргументировали  мы,  и  я  много   раз   повторял   эти   аргументы   на
пресс-конференциях, тем, что  не  только  выплатили,  а  даже  перевыплатили
стоимость ленд-лиза. Приводили и тот довод, что от США по ленд-лизу получали
не только мы, но также Англия и другие страны. Однако США с  них  ничего  не
взыскивают. Если взять любую страну, воевавшую с Гитлером,  то  разве  может
сравниться ее вклад с тем,  который  внес  Советский  Союз?  Сколько  жизней
потеряли мы и сколько другие страны? Несравнимо! Не говоря  уже  о  страшных
материальных убытках, которые понес Советский Союз в войне.  Были  разрушены
вся Украина, Северный Кавказ, Белоруссия, ряд областей Российской Федерации,
понесли ужасные потери Ленинград и прочие  места.  Это  все  -  колоссальные
суммы, если переводить (что достаточно аморально) кровь и лишения на деньги.
Какое тут сопоставление с ленд-лизом?
   "Господин президент, - сказал я, - прошу правильно понять  нас,  ведь  мы
заплатили кровью. Вы нам поставляли  материалы.  Мы  за  это  выражали  свою
благодарность и признательность и сейчас повторяем их.  Но  что  может  быть
дороже человеческой жизни? Мы заплатили ею во много  раз  больше  того,  что
отдали все другие участники войны против гитлеровской Германии. Так что мы с
вами квиты, мы уже расплатились за долги.  А  если  говорить  честно,  то  и
долгов мы не имели, потому что вы нам  сами  давали:  поставляли  материалы,
оборудование, военные агрегаты, артиллерию, самолеты и т. д.,  но  мы  потом
воевали всем этим, а не наживали капиталы  на  ленд-лизе.  Наша  кровь  есть
плата за полученные материалы, которые облегчали  нам  возможность  воевать.
Если бы мы их не  получили,  то,  видимо,  не  смогли  бы  оказать  должного
сопротивления. Тогда Соединенным Штатам пришлось бы своей кровью  платить  в
войне.  А  так  вы,  пролив  гораздо  меньше  крови,  отделались  поставками
дюралюминия, тушенки, самолетов, танков и прочего.
   Мы не отрицаем важности вашей помощи и считаем, что она сыграла для нашей
обороны и наступления решающую роль после того,  как  мы  временно  лишились
густонаселенных промышленных районов  в  результате  агрессии.  То  есть  мы
делали общее дело. Между тем вы до предела затянули высадку  десанта.  Вы  с
англичанами высадили его в то время, когда главная  угроза  отпала  и  стало
ясно, что СССР и один справится с Гитлером. Я не отрицаю вклада США и Англии
в Победу, как поступают сейчас некоторые,  ставя  тем  самым  нас  в  глупое
положение. Мы признаем ваши заслуги. Но они не идут ни в какое  сравнение  с
затратами советских человеческих жизней. Вы сами выбирали время для  высадки
десанта и создания второго фронта в Европе.  Второй  фронт  был  организован
тогда, когда мы продвинули свои войска далеко за пределы  нашей  территории,
чего не хотели ни США, ни Англия. Черчилль, диктуя условия капиталистической
стороны в войне против Германии, хотел нашими руками сломать ей хребет, и мы
это сделали при вашей помощи, но помощи-то в основном материалами.  Господин
президент, мы просили бы вас, чтобы вы правильно нас поняли. А это  доступно
каждому здравомыслящему  человеку,  если  он  не  будет  ослеплен  классовой
ненавистью к Советскому Союзу".
   Конечно, тут был вопрос не арифметики с подсчетом затрат, а  политики.  Я
уверен, что Эйзенхауэр все понимал, но  не  мог  признать  нашу  правоту,  и
Диллон был выпущен в качестве цепного пса. Он не скрывал своей  неприязни  и
сверкал недружелюбием, если не открытой враждебностью, хотя и  вынужден  был
сдерживаться, потому что мы были гостями  президента.  Правда,  это  ему  не
всегда удавалось. Мы чувствовали своих партнеров, и это нас не  удивляло.  Я
тотчас отвечал на их реплики и ставил свои вопросы. В какой-то степени  даже
радовался. Вот вы беситесь против стран социализма, в первую  голову  против
Советского Союза, а мы вам кукиш показываем: накося, выкуси! И вы ничего  не
можете теперь сделать, потому что  мы  тоже  сильны.  Мы  хотим,  чтобы  они
понимали наше новое значение, и они вынуждены были признавать его.  Те,  кто
скрежетал зубами, должны были напрямую не  показывать  этого.  Вот  в  такой
атмосфере  проходила  наша  беседа.  Оказалось,  что  налицо  вопрос  не   о
ленд-лизе, а о возможности мирного сосуществования.
   Я изложил нашу позицию, те соображения, которые были  не  новы  для  ушей
президента и правительства США, потому что мы их  уже  излагали  публично  в
Женеве на встрече лидеров четырех держав. Так что теперь тут было повторение
пройденного. Когда я говорил о мирном сосуществовании, то подчеркнул, что  в
основе должно лежать улучшение отношений между СССР и США. О других  странах
социализма я  специально  не  упоминал,  это  имелось  в  виду  само  собой,
поскольку  я  представлял  именно  Советский  Союз,   а   с   мощью   других
социалистических стран США и тогда не считались, и сейчас не принимают ее во
внимание. Главная для  них  сила,  которая  противостоит  их  политике,  это
Советский  Союз.  Диллон,  как  только  услышал  о  мирном  сосуществовании,
сверкнул в мою сторону глазами и задал как бы наивный вопрос: "А  что  такое
мирное сосуществование"? Я сдержал свое возмущение и ответил: "Вы,  господин
Диллон, просите разъяснения насчет мирного сосуществования.  Если  вы  этого
еще не поняли, хотя мы сегодня много раз о нем  говорили,  то  это  вызывает
лишь  сожаление.  Зам.  госсекретаря(5)  не  понимает,  что   такое   мирное
сосуществование социалистической  и  капиталистической  систем.  Время  само
научит вас правильному пониманию значения этих слов. А я полагаю, что сейчас
было бы излишним разъяснять смысл мирного сосуществования".
   Вот какой  шел  диалог.  Человек,  который  принимает  прямое  участие  в
политической жизни, конкретно представит себе ту ситуацию. Эйзенхауэр же  не
играл активной роли в споре,  а  подавал  реплики.  Главным  оппонентом  был
Диллон. Гертер тоже вставлял какие-то слова, но основным оппонентом был зам.
госсекретаря. Сейчас я не помню последовательности  событий:  состоялась  ли
встреча в Белом доме до нашей поездки по стране или после нее.  Но,  видимо,
Эйзенхауэр заранее знал, что беседа может сложиться по-всякому. И  когда  мы
приступили к конкретным вопросам