ь  наилучшим.  Нам  же  приходится  идти  на  поклон  к
капиталистам.  Это  позор.  К  сожалению,  возьмите   наши   радиоприемники,
магнитофоны, автомашины. Каковы они? Вот мы  отметили  50-летие  Октябрьской
революции покупкой у "гнилого капитализма" автозавода марки "Фиат"(5). Такие
автомашины наверняка там устарели, а капиталисты не дураки: они продают  нам
ту модель, которую уже снимают с производства, сами  же  заложили  новую.  К
сожалению, не можем мы еще работать, как следует, не можем. Скажут,  что  мы
были прежде отсталыми. Но те отсталые, которые жили когда-то в России, давно
вымерли. Возьмите Японию: она была совершенно разорена после войны, а сейчас
заняла ведущее место в мире. Спорит в вопросах технического прогресса с  США
и Западная Германия, тоже отчасти лежавшая в руинах.
   Правда, в некоторых  областях  науки  и  техники  мы  находимся  впереди.
Например, изобрели непрерывную разливку стали(6).  Мы  даже  в  США  продали
лицензию. Но такие примеры единичны в сравнении с тем, что мы там  покупаем.
Когда мы налегли  на  развитие  добычи  нефти,  нам  понадобились  бурильные
установки. Мы делаем хорошие установки,  однако  американские  установки  не
идут ни в какое сравнение с нашими. Тут США далеко обогнали Советский  Союз.
Отличные  бурильные  установки  делают  и  в  Румынии.  Я  спросил  об  этом
Георгиу-Дежа(7). Он засмеялся: у нас,  говорит,  есть  в  США  некий  румын,
капиталист в нефтяной промышленности. Он  помог  нам  выкрасть  американские
чертежи. Получилась румынская установка по американским чертежам. Мы  хотели
купить в Румынии эти чертежи. Говорю Георгиу-Дежу: "Дайте нам чертежи".  Он:
"Возьмите". Возьмите... У румын между  словами  "возьмите"  и  "получите"  -
очень большая дистанция.
   Вообще же румыны молодцы. Они быстро стали развивать свою промышленность,
столь же быстро создали колхозы, причем хорошие. Румыния по  своей  культуре
стояла раньше ниже других стран Восточной Европы, там было больше, например,
неграмотных крестьян. Но, несмотря на это, она  вскоре  поднялась.  Конечно,
румыны  имеют   более   выгодные   природные   условия,   чем   ряд   других
социалистических стран. У них, в частности, много нефти, газа, леса,  хлеба.
Другие  социалистические  страны  и  себя-то   продовольствием   не   всегда
обеспечивают, а румыны хлеб экспортируют. Часто на румын обижаются у нас  за
то, что они продают хлеб капиталистическому миру, а  не  отдают  его  другим
социалистическим странам. Но если бы, к примеру, поляки имели лишнее  зерно,
они бы, наверное, поступили еще умнее, чем румыны. Они  могли  бы  продавать
хлеб ГДР за валютные товары. А ведь каждое государство хочет иметь валюту  и
выйти на мировой рынок. Поэтому на румын нельзя обижаться.
   В этой связи я вспомнил, как однажды  приехал  к  нам  Гомулка  и  просил
продать ему сверх плана пшеницу, а у нас самих было тогда хлеба в  обрез.  Я
вижу, он хитрит, не говорит всей правды, и заметил: "Вот  вы  хотите  купить
пшеницу, а я-то знаю, что Польша продовольственной пшеницей  обеспечена.  Вы
хотите купить у нас зерно,  чтобы  откармливать  свиней  и  продавать  бекон
Америке". Он замялся, потом отвечает: "Да". "И вы  думаете,  что  это  умеют
делать только поляки, а русские - дураки? Вы купите зерно в  Канаде,  у  них
его сколько хочешь, переводите на бекон и продавайте". "Так  там  же  валюту
надо  платить".   То-то.   Вот   в   чем   вопрос.   Взаимоотношения   между
социалистическими странами тоже могли  быть  очень  сложными,  и  по  разным
поводам. После этого разговора с Гомулкой мы все же дали ему зерно. А  разве
это единственный такой случай, когда СССР отнимал у себя,  чтобы  поддержать
друзей?
   Сколько раз, бывало, согласуем наши планы, а потом Гомулка или еще кто-то
звонит:  "Товарищ  Хрущев,  прошу  принять  меня,  у  меня  возникли  острые
проблемы". Приезжает.  "Товарищ  Хрущев,  вы  дали  нам  столько-то  руды  с
таким-то содержанием железа, но мы план не выполняем. Помогите,  дайте  руду
получше, с большим содержанием железа". А что это значит? Ему даем,  а  сами
перерабатываем  руду  с  меньшим  содержанием  железа.  Или  вот  болгарские
помидоры. Получаем  дрянь.  Болгары  привыкли,  что  русские  съедят  всякое
дерьмо, извините за выражение,  вот  и  снимают  помидоры  еще  зелеными,  а
краснеют они при  транспортировке.  Это  же  сущая  дрянь!  Они  помидоры  в
Западную Германию тоже вывозят, но не такие, потому что там их не купят, там
конкуренция. А у нас что продадут, то потребитель и  съест.  Ведь  у  болrap
чудесные помидоры. Болгары - лучшие в мире огородники. Но  помидоры  хороши,
лишь когда их снимают с грядки вечером, а утром подают на стол.
   Много разных вопросов  возникает  в  отношениях  между  социалистическими
странами. Если их не ставить и не решать, то  даже  рассориться  можно.  Нам
бывает  обидно  оттого,  что  другие  социалистические  страны  смотрят   на
Советский Союз, как  на  огромную  дойную  корову.  А  ведь  мы  живем  хуже
большинства тех стран,  которым  помогаем.  Жизненный  уровень  определяется
потреблением на душу населения. Возьмем, к примеру, потребление мяса. В 1964
г. в ГДР приходилось в год на человека до 75 кг, у чехов - до 65, у  поляков
под 50, следующими шли венгры потом лишь Советский Союз, а ниже нас по  мясу
болгары и  румыны  -  по  26  килограммов.  Я  как-то  сказал  Ульбрихту(8):
"Вальтер, я не требую уравниловки, но поймите наше положение. Мы победители,
мы разбили гитлеровскую Германию и мы даем  ГДР  зерно  и  валютные  товары,
чтобы вы могли продать их за границей, купить себе мясо и обеспечить годовое
его потребление в 75 кг на душу населения. А как вы заботитесь о  нас?".  На
такого рода вопросы существенно влияют и политические соображения,  особенно
в отношении ГДР. Там жизненный уровень должен быть выше, чем в  ФРГ.  Только
это может привлечь всех немцев на нашу сторону. Но пока не получается.
   В данном свете интересна проблема  репараций.  Западные  страны  отменили
репарации, которые им платила ФРГ, а ГДР  продолжала  нам  выплачивать,  чем
могла. Когда умер Сталин, мы поставили заново этот вопрос:  если  мы  хотим,
чтобы  Восточная  Германия  могла  соревноваться  по  жизненному  уровню   с
Западной, нужно дать  ей  возможность  резко  поднять  свою  экономику.  При
продолжении выплаты репараций и содержания наших войск в ГДР за ее счет, это
будет невозможно. И мы отменили тогда репарации, а  содержание  наших  войск
взяли на себя(9). Полякам это понравилось, и они  тоже  стали  драть  с  нас
шкуру и зарабатывать на том,  что  наши  войска  в  интересах  самой  Польши
находятся на польской территории. Много  сложных  проблем  существует  и  во
взаимоотношениях между странами народной демократии, как их  называли  после
войны. Польша имеет коксующиеся угли. Однажды чехи обратились  к  полякам  с
просьбой поставить  им  такой  уголь.  Поляки  отказали,  а  сами  продавали
коксующийся уголь Франции. Мы вынуждены были отдать Чехословакии такой уголь
из своих запасов, иначе там встанет металлургия. Поляки же у  нас  попросили
поставить им дополнительно нефть, и мы очертили условие: дадим вам нефть  по
эквиваленту, если вы дадите  Чехословакии  коксующийся  уголь.  Если  же  не
дадите, то мы отдадим нашу нефть  Чехословакии,  чтобы  она  продала  ее  на
международном рынке и купила себе коксующийся уголь. Поляки тогда  буквально
за горло взяли чехов. Если мы присоединимся  к  такого  рода  действиям,  то
задушим поляков, у них сядет промышленность, они не смогут выйти на  мировой
рынок и конкурировать с  капиталистами,  у  них  сразу  понизится  жизненный
уровень, а это приведет к взрыву народного недовольства.
   Вспомнил  о  чехах  -  и  сразу  же  о  том,  что  у  них  высокоразвитая
промышленность. Когда мы еще ходили под стол без  штанов,  чехи  уже  делали
такие вещи, которые удивляли мир. Например, зенитные орудия, с  которыми  мы
прошли всю  войну.  Нам  продал  их  документацию  перед  войной  знаменитый
заводчик Шкода(10), а мы освоили производство и изготовляли их до 1945 года.
Как-то в 1948 г. Готвальд отдыхал в Крыму со Сталиным.  Сталин  звонит  мне:
"Готвальд здесь, приезжайте и вы". Назавтра я прилетел. Собрались у  Сталина
обедать. Готвальд выпил (он имел  к  этому  слабость)  и  говорит:  "Товарищ
Сталин, зачем ваши люди воруют у нас патенты? Вы скажите нам, и  мы  отдадим
все бесплатно. Когда ваши люди воруют, а наши видят,  что  они  воруют,  это
обижает нас. Мы можем дать вам не только патенты. Принимайте нас  целиком  в
состав Советского Союза, мы с удовольствием вступим в СССР, и все, что у нас
есть, будет общим".  Сталин  отказался  от  такого  принятия,  а  воровством
возмутился. Но на словах, ибо воровать мы продолжали, порой просто по старой
привычке, как тот цыган, которого спросили: "Если бы ты был царем, что бы ты
сделал?". Он и ответил: "Украл бы сразу табун коней и утек".
   Еще один сложный вопрос - расходы на  оборону  социалистического  лагеря.
Казалось бы справедливым распределить их равномерно, посчитать, сколько  что
стоит, разложить в среднем на душу населения, и  пусть  каждый  вносит  свой
пай. Думаю, что мы бы сократили тогда наполовину военные расходы  Советского
Союза. А что получается на  деле?  Мы  как-то  в  рамках  Варшавского  пакта
договорились,  что  и  какая   страна   должна   приобрести   для   усиления
обороноспособности.  Какое-то  количество  танков  должна  была   приобрести
Румыния, и она должна была построить сколько-то  кораблей  на  Черном  море.
Потом министр обороны докладывает мне,  что  румыны  ничего  не  делают,  не
выполняют обязательств. Тут к нам обращаются  чехи:  мы  сделали  для  румын
танки, а они их не покупают, говорят, что у них денег нет. Я им: "А  у  кого
есть свободные деньги, чтобы тратить их на оборону? Ни у кого  нет.  Это  же
вынужденная необходимость". Мышление-то у румын очень простое: нас  защищает
Советский Союз, на нас одних никто не нападет, побоятся СССР, пусть  русские
и тратят деньги на оборону, а мы будем повышать свой жизненный  уровень.  Но
это неверный подход, это чистейший национализм. К сожалению, он имеет  место
во взаимоотношениях социалистических стран.
   Вспоминаю  такой  характерный  случай.  Мы  стояли  в  1943  г.  у   стен
Сталинграда. Армию Паулюса мы уже окружили, а Ульбрихт через громкоговорящую
установку обращался к немецким солдатам, чтобы  они  сдавались  в  плен.  Он
долго пропадал по ночам, а когда  приходил,  мы  с  ним  обедали,  и  я  ему
сообщал,  сколько  солдат  сдалось.  Иногда  шутил:  "Сегодня  вам  обед  не
положен". "Почему?". "Ни один солдат  не  сдался".  Однажды  он  приходит  и
говорит: "Сегодня-то я обед заслужил". А я отвечаю: "Ну да,  заслужил.  Один
солдат сдался в плен, и тот поляк". Я  этого  поляка  лично  допрашивал.  Он
сказал, что сдался потому, что не хочет воевать. И я ему предложил:  "У  нас
формируется польская армия, вступите в  нее?".  "Нет,  пойду  в  лагерь  для
военнопленных". "А кто же Польшу будет освобождать?".  "Русские  освободят".
Спокойно так ответил. И я распорядился: "Уберите его к чертовой матери!"
   Всегда русские да русские... Если такие  иждивенческие  настроения  будут
развиваться и дальше, если все  будут  надеяться,  что  русские  дадут,  что
русские защитят, то  это  может  печально  кончиться  для  социалистического
лагеря.
   Еще один камень преткновения -  пограничные  проблемы.  Сейчас,  в  свете
нашего  конфликта  с  Китаем(11),  опять  встал  вопрос  о  границах   между
социалистическими странами. Эти проблемы существовали всегда. Но  впервые  в
советской истории возник международный конфликт в споре с Китайской Народной
Республикой.  Обычно  всегда  удавалось  решить  проблему,  сделав  взаимные
уступки и спрямляя линию границы. Когда  в  начале  конфликта  с  Китаем  мы
искали решение проблемы, то тоже думали  уступить  ему  какую-то  территорию
взамен равноценной китайской территории в районах, устраивающих обе стороны.
Принесли   мне   перечень   претензий,   выдвинутых   китайцами.   Собрались
Малиновский, Громыко и я. Думали, что мы сразу все решим. Я взял карандаш  и
провел линию, которая делила как  бы  пополам  взаимные  претензии.  Граница
получалась более выровненной.
   Никаких особых сложностей мы не  ожидали,  потому  что  большинство  этих
районов было безлюдно: ни наши, ни китайцы там не жили. Иногда, может  быть,
заходили туда охотники и пастухи. Одним словом, чепуховый спор.  Но  китайцы
именно хотели создать  конфликт,  отказались  участвовать  в  переговорах  и
предъявили СССР абсурдные требования, заявив свое  "право"  на  Владивосток,
Памир и др. Теперь, спустя пять лет, опять мы встретились.  В  Пекин  поехал
заместитель министра иностранных дел Василий Кузнецов(12). Может быть, опять
через лет пять встретимся с китайцами.  Тут  уже  конфликт  не  по  существу
вопроса о границах, а по существу международной "большой политики". Так  что
придется терпеть.
   Если бы дело заключалось только в границе,  то  проблему  можно  было  бы
легче уладить. С Ираном у нас не было твердо  установленной  границы  еще  с
царских времен. Мы установили там границу  в  1955  году,  уступив  какие-то
районы, где ничего нет, сплошная пустыня. А спор-то был! С  иранцами  возник
только один принципиальный вопрос: судьба поселка Фирюзы в Туркмении.  Когда
царь устанавливал границу с иранцами, Фирюза должна была отойти к Ирану.  Не
знаю, почему царь передумал, не уступил тогда эту Фирюзу. В советское  время
туркмены построили там дома отдыха. И когда иранцы теперь поставили вопрос о
Фирюзе, мы им сказали: "Давайте решим по-братски. Фирюзу нам  сейчас  трудно
отдать, там много  наших  домов  отдыха,  мы  это  место  хорошо  развили  в
сравнении с тем временем, когда возник впервые  вопрос.  Хотите,  мы  вместо
Фирюзы уступим вам другой район?". Они  согласились,  подписали  договор,  и
сейчас у нас нет там споров(13). Ни с какими нашими соседями, кроме Китая, у
нас сейчас споров по границам нет. А чего требует Китай?
   В Пекине говорят: "Требуем, чтобы в договоре о  границах  было  записано,
что прежние границы были установлены при наличии неравноправных соглашений с
царской Россией". Такое никакой разумный человек не  сможет  подписать.  Что
это значит - неравноправный договор? Если я подписываюсь под такими словами,
то должен, следовательно, отказаться от того, чем владел на основе подобного
договора. Но все социалистические страны  получили  свои  границы  от  былых
царей,  императоров  и  королей.  Если  с  этих  позиций  нам  строить  свои
взаимоотношения, это заведет далеко! Вообще  в  проблеме  границ  существует
много аспектов, которые можно толковать по-разному, особенно в Европе. У нас
с венграми нет пограничных споров, но в советском Закарпатье живет 120 тысяч
венгров. Янош Кадар не претендует на их земли. Почему? Венгры в  свое  время
воспользовались  случаем,  когда  Закарпатская  Украина  входила  в   состав
Австро-Венгерской монархии, и вытеснили украинцев в горы, а сами  заняли  по
Тиссе лучшие земли. Как сейчас Кадару востребовать эти земли?
   Зато у венгров сильный пограничный спор с югославами. В  Югославии  живут
два  миллиона  венгров.  У  венгров  имеется  спор  и  с   румынами   насчет
Трансильвании. Румыны с пеной у рта доказывают, что  это  исстари  румынская
провинция, а венгры говорят, что Трансильвания всегда была  венгерской,  там
преобладают венгерская культура и мадьярский язык.  Румыны  перевернули  все
вверх дном, чтобы начисто искоренить там все венгерское. Большой пограничный
спор у Албании с Югославией. Думаю, что албанцев живет в Югославии побольше,
чем в самой Албании, но Энвер Ходжа очень боится Югославии.  А  те  албанцы,
которые живут в Югославии, смотрят вовсе не на Албанию и в Албанию  сами  не
пойдут. В Югославии-то живется лучше. Да и Тито ведет политику поумнее.
   Ходжа - это же просто разбойник. Это разве политик? У  него  одни  метод:
надеть петлю на шею  и  вздернуть.  Типичная  сталинская  политика.  У  него
имеются тайные убийцы, которые режут оппозиционеров:  поймают  на  дороге  и
зарежут. Или ворвутся в дом и зарежут. А Мехмет Шеху? В Албании  был  прежде
секретарем ЦК партии, очень умный человек из рабочих. Он являлся  создателем
Компартии Албании(14), а его лично задушил Шеху. Почему? Тот занимал позицию
создания унии Албании с Югославией. Это была, между прочим, идея Сталина.  В
свое время, возможно, это было разумно, потом - нет.  Но  если  это  кого-то
обижает, зачем все же душить?
   Возникает также, помимо пограничных, множество иных проблем. Что  же  это
за социализм, в  котором  надо  держать  человека  на  цепи?  Какой  же  это
справедливый строй, какой же это рай? В рай все сами хотят попасть.  Это  не
рай, раз из него  люди  хотят  убежать,  да  дверь  заперта.  Если  бы,  как
говорится, Бог дал мне продолжить мою деятельность, я бы все  двери  открыл,
открыл бы настежь и двери, и окна. И что,  все  бы  вдруг  уехали?  Ленин-то
открыл советские границы после гражданской войны. Некоторые  уехали.  Уехали
Шаляпин, Андреев, Куприн(15), другие известные люди. А потом одни вернулись,
другие долго просились обратно. Разве может весь народ уехать? А  сколько  к
нам иностранцев приезжает и не  возвращается  к  себе...  Почему  мы  должны
бояться всего этого?
   Вот - Польша. Там все, кто пожелал уехать, уехали. И  что?  Многие  затем
вернулись. Наш посол присылал в свое время телеграммы из Израиля о том,  что
некоторые люди, выехавшие туда из СССР, просят разрешения вернуться. У  меня
есть знакомая (несчастный человек, сама  при  Сталине  дважды  сидела,  мужа
расстреляли, брата расстреляли и мужа ее сестры расстреляли, а в войну немцы
сожгли ее мать и отца, что может быть хуже?), и она  рассказывала  мне,  что
какая-то ее родственница выехала в Израиль, погостила, посмотрела,  как  там
живут, и сообщила, что в общем-то евреи живут неплохо, но  те  старые  люди,
которые сформировались как личности при советской власти, скучают. Она  тоже
хотела бы туда съездить, но остаться там жить - ни за что. Молодежь, правда,
возвращаться сюда не хочет. Из-за чего? Объясняют: "Надоело нам слушать, как
нас называют жидами". Что им ответить?
   Вообще-то с Израилем у нас  отношения  складывались  трудно.  Израильтяне
предпринимали много попыток улучшить их, но мы не смогли на это пойти  из-за
дружбы с арабами. Сколько раз израильский посол просил, чтобы я принял  его.
Мне самому хотелось его принять, но я не мог так поступить, потому  что  это
взбесило бы арабов. В то время Израиль уже играл роль  агента  американского
империализма на Ближнем Востоке, а арабов мы не хотели оттолкнуть  от  себя,
хотели привлечь, вот и держали Израиль  на  расстоянии.  Если  рассматривать
политическое лицо этого государства, то оно не только не хуже, а даже  лучше
других капиталистических стран, и с ним спокойно можно  наладить  нормальные
отношения. Сельское хозяйство там коллективизировано не хуже, чем в  Польше.
В Польше тоже нет  колхозов,  а  созданы  товарищества  как  первая  ступень
коллективизации сельских хозяйств. Земля в Польше принадлежит собственникам,
а доходы в товариществах получают  в  зависимости  от  количества  внесенной
земли.
   Я никогда не был антисемитом. В Юзовке  я  и  жил,  и  работал  вместе  с
евреями. У меня было много друзей среди  евреев.  Еще  будут  мальчишкой,  я
работал на заводе с одним евреем, Яковом  Исааковичем  Кутиковым  -  хорошим
человеком. Он был слесарем и получал 2 рубля в день, а я был на  подхвате  и
помогал ему за 25 копеек в день. Подлецы же бывают всех национальностей -  и
русские, и  евреи,  и  кто  угодно.  С  арабами  израильтян  даже  нечего  и
сравнивать: в Израиле  живут  богаче.  В  сельском  хозяйстве  там  внедрили
гидропонику, самый прогрессивный метод ухода за растениями.  Взаимоотношения
с арабами складываются у Израиля