Электронная библиотека
Библиотека .орг.уа
Поиск по сайту
Философия
   Книги по философии
      Платон. Собрание сочинений -
Страницы: - 1  - 2  - 3  - 4  - 5  - 6  - 7  - 8  - 9  - 10  - 11  - 12  - 13  - 14  - 15  - 16  -
17  - 18  - 19  - 20  - 21  - 22  - 23  - 24  - 25  - 26  - 27  - 28  - 29  - 30  - 31  - 32  - 33  -
34  - 35  - 36  - 37  - 38  - 39  - 40  - 41  - 42  - 43  - 44  - 45  - 46  - 47  - 48  - 49  - 50  -
51  - 52  - 53  - 54  - 55  - 56  - 57  - 58  - 59  - 60  - 61  - 62  - 63  - 64  - 65  - 66  - 67  -
68  - 69  - 70  - 71  - 72  - 73  - 74  - 75  - 76  - 77  - 78  - 79  - 80  - 81  - 82  - 83  - 84  -
85  - 86  - 87  - 88  - 89  - 90  - 91  - 92  - 93  - 94  - 95  - 96  - 97  - 98  - 99  - 100  - 101  -
102  - 103  - 104  - 105  - 106  - 107  - 108  - 109  - 110  - 111  - 112  - 113  - 114  - 115  - 116  - 117  - 118  -
119  - 120  - 121  - 122  - 123  - 124  - 125  - 126  - 127  - 128  - 129  - 130  - 131  - 132  - 133  - 134  - 135  -
136  - 137  - 138  - 139  - 140  - 141  - 142  - 143  - 144  - 145  - 146  - 147  - 148  - 149  - 150  - 151  - 152  -
153  - 154  - 155  - 156  - 157  - 158  -
з она не может пребывать ни в части, ни в целом; и значит, не будет ничего малого, кроме самой малости. А р и с т о т е л ь. Выходит, что не будет. П а р м е н и д. Следовательно, в едином не будет и Великости: ведь тогда окажется большим нечто другое, с помимо самой Великости, а именно то, в чем будет содержаться Великость, и вдобавок при отсутствии малости, которую это великое должно превосходить, если оно действительно велико. Но последнее невозможно, так как малость ни в чем не находится. А р и с т о т е л ь. Верно. П а р м е н и д. Но сама Великость больше одной только малости и сама малость меньше одной только Великости. А р и с т о т е л ь. Конечно. П а р м е н и д. Следовательно, другое не больше и не меньше единого, так как оно не содержит ни Великости, ни малости; далее, эти последние обладают способ пастью превосходить и быть превосходимыми не по отношению к единому, а лишь по отношению друг к другу; и наконец, единое тоже не может быть ни больше, ни меньше Великости и малости, а также другого, так как и оно не содержит в себе ни Великости, ни малости. А р и с т о т е л ь. Очевидно. П а р м е н и д. Итак, если единое не больше и не меньше другого, то не необходимо ли, чтобы оно его не превышало и им не превышалось? А р и с т о т е л ь. Необходимо. П а р м е н и д. Но совершенно необходимо, чтобы то, что не превышает и не превышается, было равной меры, а, будучи равной меры, было равным. А р и с т о т е л ь. Как же иначе? П а р м е н и д. Далее, и само единое будет находиться е в таком же отношении к самому себе; поскольку оно не содержит ни Великости, ни малости, оно не будет превышаться самим собой и не превысит себя, но, будучи равной меры, будет равно самому себе. А р и с т о т е л ь. Конечно. П а р м е н и д. Следовательно, единое будет равно самому себе и другому. А р и с т от е л ь. Очевидно. П а р м е н и д. Далее, находясь в самом себе, единое будет также извне окружать себя и, как окружающее, будет больше себя, а как окружаемое - меньше. Таким образом, единое окажется и больше и меньше самого себя. А р и с т о т е л ь. Да, окажется. П а р м е н и д. Не необходимо ли также, чтобы вне единого и другого не было ничего? А р и с т о т е л ь. Как же иначе? П а р м е н н д. Но существующее должно же всегда где-нибудь находиться [23] . А р и с т о т е л ь. Да. П а р м е н и д. А разве находящееся в чем-либо не будет находиться в нем, как меньшее в большем? Ведь иначе одно не могло бы содержаться в другом. А р и с т о т е л ь. Конечно, нет. П а р м е н и д . А так как нет ничего, кроме другого и единого, и они должны в чем-то находиться, то разве не необходимо, чтобы они либо находились друг в друге - другое в едином или единое в другом, либо нигде не находились? Аристотель. Видимо, да. П а р м е н и д. Поскольку, стало быть, единое находится в другом, другое будет больше единого, как окружающее его, а единое, как окружаемое, меньше другого; поскольку же другое находится в едином, единое на том же самом основании будет больше другого, а другое - меньше единого. А р и с т о т е л ь. Выходит, так. П а р м е н и д. Следовательно, единое и равно, и больше, и меньше самого себя и другого. А р и с т о т е л ь. Очевидно. П а р м е н и д. Далее, Коль скоро оно больше, меньше и равно, то в отношении к себе самому и к другому оно будет содержать столько же, больше и меньше мер,- а если мер, то и частей. А р и с т о т е л ь. Как же иначе? П а р м е н и д . Но, содержа столько же, больше и меньше мер, оно, следовательно, и численно будет меньше и больше самого себя и другого, а также равно самому себе и другому тоже численно. А р и с т о т е л ь. Каким образом? П а р м е н и д. Если единое больше чего-либо, то по сравнению с ним оно будет содержать также больше мер, а сколько мер, столько и частей; точно так же будет обстоять дело, если оно меньше или если равно чемулибо. А р и с т о т е л ь. Да. П а р м е н и д . Итак, будучи больше и меньше себя и равно себе, оно будет содержать столько же, больше и меньше мер, чем содержится в нем самом; а если мер, то и частей? А р и с т о т е л ь. Как же иначе? П а р м е н и д. Но, содержа столько же частей, сколько их в нем самом, оно количественно будет равно себе, а содержа их больше - будет больше, содержа меньше - меньше себя численно. А р и с т о т е л ь. Очевидно. П а р м е н и д. Не будет ли единое точно так же относиться и к другому? Поскольку оно оказывается больше его, оно необходимо должно быть и численно большим, чем оно; поскольку оно меньше - меньшим, а поскольку оно равно другому по величине, оно должно быть равным ему и количественно. А р и с т о т е л ь. Непременно. П а р м е н и д. Таким образом, единое снова, по-ви димому, будет численно равно, больше и меньше самого себя и другого. А р и с т о т е л ь. Да, будет. П а р м е н и д. А не причастно ли единое также вркмени? Будучи причастным времени, не есть ли и не становится ли оно моложе и старше самого себя и другого, а также не моложе и не старше себя самого и другого? А р и с т о т е л ь. Каким образом? П а р м е н и д. Если только единое существует, ему, конечно, как-то присуще бытие. А р и с т от ел ь. Да. П а р м е н и д. Разве <есть> означает что-либо другое, а не причастность бытия настоящему времени? А <было> разве не означает причастность бытия прошедшему времени, и <будет> - времени будущему? А р и с т о т е л ь. Да, конечно. П а р м е н и д. Итак, если только единое причастно бытию, оно причастно и времени. А р и с т о т е л ь. Конечно. П а р м е н и д. Следовательно, текущему времени? А р и с т о т е л ь. Да. П а р м е н и д. Значит, оно всегда становится старше себя самого, Коль скоро идет вперед вместе со временем. А р и с т о т е л ь. Непременно. П а р м е н и д. А разве ты не помнишь, что старшее становится старше того, что становится моложе? А р и с т о т е л ь. Помню. П а р м е н и д. Но раз единое становится старше скбя, оно должно становиться старше себя как становя щегося моложе. А р и с т о т е л ь. Непременно. П а р м е н и д. Получается, что оно становится и моложе и старше себя. А р и с т о т е л ь. Да. П а р м е н и д. А не старше ли оно, когда совершается его становление в настоящий момент, находящийся между прошедшим и будущим? Ведь, переходя из <прежде> в <потом>, оно никак не минует <теперь>. А р и с т о т е л ь. Конечно, нет. П а р м е н и д. Итак, не перестает ли оно становиться старше тогда, когда оказывается в настоящем и больше уже не становится, но есть старше? В самом деле, поскольку единое непрерывно идет вперед, оно никогда не может быть удержано настоящим: ведь уходящее вперед имеет свойство соприкасаться с обоими моментами настоящим и будущим, оставляя настоящее и за - хватывая будущее и оказываясь таким образом между ними. А р и с т о т е л ь. Правда. П а р м е н и д. Если же все становящееся необходимо должно пройти через настоящее, то, достигнув его, оно прекращает становление и в это мгновение есть то, чего оно достигло в становлении. А р и с т о т е л ь. Очевидно. П а р м е н и д. Следовательно, когда единое, становясь старше, достигнет настоящего, оно прекратит становление и в то мгновение будет старше. А р и с т о т е л ь. Конечно. П а р м е н и д. Но не того ли оно старше, старше чего становилось? И не старше ли самого себя оно становилось? А р и с т о т е л ь. Да. П а р м е н и д. А старшее старше того, что моложе? А р и с т о т с л ь. Да. П а р м е н и д. Следовательно, единое и моложе себя в то мгновение, когда, становясь старше, оно достигает настоящего. А р и с т о т е л ь. Непременно. П а р м е н и д. Но настоящее всегда налицо при едином в течение всего его бытия, ибо единое всегда существует в настоящем, когда бы оно ни существовало. А р и с т о т е л ь. Как же иначе? П а р м е н и д. Следовательно, единое всегда и есть и становится и старше и моложе самого себя. А р и с т о т е л ь. Выходит, так. П а р м е н и д. Но большее ли или равное себе время оно есть или становится? А р и с т о т е л ь . Равное. П а р м е н и д. А если оно становится или есть равное время, то оно имеет один и тот же возраст. А р и с т о т е л ь. Как же иначе? П а р м е н и д. А что имеет один и тот же возраст, то ни старше, ни моложе. А р и с т о т е л ь. Конечно, нет. П а р м е н и д. Следовательно, если единое становит ся и есть равное себе время, то оно не есть и не становится ни моложе, ни старше самого себя [24]. А р и с т о т е л ь. По-моему, нет. П а р м е н и д. А другого? А р и с т о т е л ь. Не могу сказать. П а р м е н и д. Но ведь можешь ты сказать, что другие вещи, иные, чем единое, Коль скоро они иные, а не иное, многочисленнее единого, ибо, будучи иным, они были бы одним, а будучи иными, они многочисленнее одного и составляют множество? А р и с т о т е л ь. Да, составляют. П а р м е н и д. А будучи множеством, они причастны большему числу, чем единица. А р и с т о т е л ь. Как же иначе? П а р м е н и д . Далее. Что, станем мы утверждать, возникает и возникло прежде: большее числом или меньшее? А р и с т о т е л ь. Меньшее. П а р м е н и д. Но наименьшее - первое, а оно есть единица. Не правда ли? А р и с т от е л ь. Да. П а р м е н и д. Итак, из всего, имеющего число, еди Ное возникло первым; но и все другие вещи обладают числом, поскольку они другие, а не другое. А р и с т о т е л ь. Да, обладают. П а р м е н и д. Возникшее первым, я думаю, возникло раньше, другие же вещи - позже; возникшее же позже моложе возникшего раньше, и таким образом окажется, что другие вещи моложе единого, а единое старше других вещей. А р и с т о т е л ь. Да, окажется. П а р м е н и д. Ну, а что сказать относительно слкдующего: могло бы единое возникнуть вопреки своей природе, или это невозможно? А р и с т о т е л ь. Невозможно. П а р м е н и д. Но единое оказалось имеющим части, с а если части, то и начало, и конец, и середину. А р и с т о т е л ь. Да. П а р м е н и д. А не возникает ли как в самом едином, так и в каждой другой вещи прежде всего начало, а после начала и все остальное, вплоть до конца? А р и с т о т е л ь. А то как же? П а р м е н и д. П мы признаем, что все это остальное - суть части целого п единого и что оно само лишь вместе с концом стало единым и целым? А р и с т о т е л ь. Признаем. П а р м е н и д. А конец, я полагаю, возникает последним и вместе с ним возникает, согласно своей природе, единое; так что если единое необходимо возникает не вопреки природе, то, возникнув вместе с концом позже другого, оно возникло бы согласно своей природе. А р и с т о т е л ь. Очевидно. П а р м е н и д. Итак, единое моложе другого, а другое старше единого. А р и с т о т е л ь. Для меня это опять-таки очевидно. П а р м е н и д. И вот что: не представляется ли нкобходимым, чтобы начало или другая какая-либо часть единого или чего-либо другого - если только это часть, а не части - была единым, как часть? А р и с т о т е л ь. Представляется. П а р м е н и д. Но если так, то единое будет возникать одновременно с возникновением и первой и второй [части] и при возникновении других оно не отстанет ни от одной, какая бы к какой ни присоединялась, пока, дойдя до последней, не сделается целым единым, не пропустив в своем возникновении ни средней, ни первой, ни последней, ни какой-либо другой [части]. А р и с т о т е л ь. Верно. П а р м е н и д. Следовательно, единое имеет тот же возраст, что и все другое, так что если единое не нарушает своей природы, то оно должно возникнуть не прежде и не позже другого, но одновременно с ним. И согласно этому рассуждению, единое не может быть ни старше, ни моложе другого и другое ни старше, ни моложе единого, а, согласно прежнему, оно и старше и моложе [другого], равно как другое и старше и моложе единого. Аристотель. Да, конечно. П а р м е н и д. Вот каково единое и вот как оно возникло. Но что сказать далее о том, как единое становится старше и моложе другого, а другое - старше и моложе единого, и о том, как оно не становится ни моложе, ни старше? Так ли обстоит дело со становлением, как и с бытием, или иначе? А р и с т о т е л ь . Не могу сказать. П а р м е н и д. А я ограничусь следующим: если одно что-нибудь старше другого, то оно может становиться старше лишь настолько, насколько оно отличалось по возрасту уже при возникновении, и равным образом младшее не может становиться еще моложе, потому что равные величины, будучи прибавлены к неравным - времени или чему-либо другому,- всегда оставляют их различающимися настолько, насколько они различались с самого начала. А р и с т о т е л ь. Как же иначе? П а р м е н и д. Итак, одно существующее никогда не может становиться старше или моложе другого сущест вующего, Коль скоро по возрасту они всегда различаются одинаково: одно есть и стало старше, другое есть и стало моложе, но они не становятся [таковыми]. А р и с т о т е л ь. Верно. П а р м е н и д. Поэтому единое существующее никогда не становится ни старше, ни моложе другого существующего. А р и с т о т е л ь. Конечно, нет. П а р м е н и д. Но посмотри, не становятся ли они старше и моложе [друг друга] таким образом? А р и с т о т е л ь. Каким именно? П а р м е н и д. Таким, каким единое оказалось старше другого и другое старше единого. А р и с т о т е л ь. Так что же из этого следует? П а р м е н и д. Когда единое старше другого, то оно, надо полагать, просуществовало больше времени, чем другое. А р и с т о т е л ь. Да. П а р м е н и д. Но посмотри-ка еще: если мы станем прибавлять к большему и меньшему времени равное время, то будет ли большее время отличаться от меньшего на равную или на меньшую часть? А р и с т о т е л ь. На меньшую. П а р м е н и д. Итак, впоследствии единое будет отличаться по возрасту от другого не настолько, насколько оно отличалось сначала, но, получая то же приращение времени, что и другое, оно по возрасту будет постоянно отличаться от другого меньше, чем отличалось прежде. Не правда ли? А р и с т о т е л ь. Да. П а р м е н ид. Итак, то, что различается по возрасту сравнительно с чем-нибудь меньше, чем прежде, не становится ли моложе прежнего по отношению к тому, сравнительно с чем прежде было старшо? А р и с т о т е л ь. Становится. П а р м е н и д. Если же оно становится моложе, то другое не становится ли в свою очередь старше единого, чем было прежде? А р и с т о т е л ь. Конечно, становится. П а р м е н и д. Итак, то, что возникло позже, становится старше сравнительно с тем, что возникло раньше и есть старше. Однако младшее никогда не есть, а вскгда только становится старше старшего, потому что последнее увеличивается в направлении к <моложе>, а первое - в направлении к <старше>. В свою очередь старшее таким же образом становится моложе младшего, потому что оба они, направляясь к противоположному им, становятся взаимно противоположными: младшее - старше старшего, а старшее - моложе младшего. Но стать таковыми они не могут, потому что если бы они стали, то уже не становились бы, а были бы. На самом же деле они [только] становятся старше и моложе друг друга: единое становится моложе другого, потому что оказалось старшим и возникшим раньше, а другое - старше единого, потому что возникло позднее. На том же основании и другое подобным же образом относится к единому, поскольку оказалось, что оно старше его и возникло раньше. А р и с т о т е л ь. Да, это представляется так. П а р м е н и д. Значит, поскольку ничто никогда не становится старше или моложе другого и оба всегда отличаются друг от друга на равное число, постольку и единое не становится ни старше, ни моложе другого и другое - единого; поскольку же представляется необходимым, чтобы раньше возникшее отличалось всегда на разную часть от возникшего позже, равно и позднейшее - от более раннего, постольку необходимо также, чтобы другое становилось старше и моложе единого, а единое - другого. А р и с т о т е л ь. Именно так. П а р м е н и д. В силу всех этих соображений единое, с одной стороны, и есть и становится и старше и моложе себя самого и другого, а с другой - не есть и не становится ни старше, ни моложе себя самого и другого. А р и с т о т е л ь. Совершенно верно. П а р м е н и д. А так как единое причастно времени и [свойству] становиться старше и моложе, то не должно ли оно быть причастным прошедшему, будущему и настоящему, Коль скоро оно причастно времени? А р и с т о т е л ь. Должно. П а р м е н и д. Итак, единое было, есть и будет; оно становилось, становится и будет становиться. А р и с т о т е л ь. Как же иначе? П а р м е н и д. Поэтому возможно нечто для него и его и это нечто было, есть и будет. А р и с т о т е л ь. Конечно. П а р м е н и д. Возможно, значит, его познание, и мнение о нем, и чувственное его восприятие, Коль скоро и мы сами сейчас все это с ним проделываем. А р и с т о т е л ь. Ты прав. П а р м е н и д . И есть для него имя и слово, и оно именуется и о нем высказывается; и все, что относится к другому, относится и к единому. А р и с т о т е л ь. Все это, безусловно, так. П а р м е н и д. Поведем еще речь о третьем. Если единое таково, каким мы его проследили, то не должно ли оно, будучи, с одной стороны, одним и многим и не будучи, с другой стороны, ни одним, ни многим, а кроме того, будучи причастным времени, быть какое-то время причастным бытию, поскольку оно существует, и какое-то время не быть ему причастным, поскольку оно не существует? А р и с т о т е л ь. Должно. П а р м е н и д. Но может ли оно, когда причастно бытию, не быть ему причастным, и когда оно не причастно ему, наоборот, быть? А р и с т о т е л ь. Не может. П а р м е н и д. Следовательно, оно причастно и не причастно [бытию] в разное время; только таким образом оно может быть и не быть причастным одному и тому же. А р и с т о т е л ь. Правильно. П а р м е н и д. Но не есть ли время и тот момент, когда единое приобщается к бытию, и тот, когда отркшается от него? Ведь как будет в состоянии единое то обладать, то не обладать чем-либо, если не будет момента, когда оно либо завладевает им, либо его оставляет? А р и с т о т е л ь. Никак. П а р м е н и д. А приобщение к бытию ты разве не называешь возникновением? А р и с т о т е л ь. Называю. П а р м е н и д. А отрешение от бытия не есть ли гибель? А р и с т от е л ь. Конечно. П а р м е н и д. Таким образом, оказывается, что единое, приобщаясь к бытию и отрешаясь от него, возникает и гибнет. А р и с т от е л ь. Безусловно. П а р м е н и д. А так как оно - единое и многое, возникающее и гибнущее, то не гибнет ли многое, когда оно становится единым, и не гибнет ли единое, когда оно становится многим? А р и с т о т е л ь. Конечно. П а р м е н и д. А поскольку оно становится и единым и многим, не должно ли оно разъединяться и соединяться? А р и с т о т е л ь. Непременно должно. П а р м е н и д. Далее, когда оно становится неподобным и подобным, не должно ли оно уподобляться и дклаться неподобным? А р и с т о т е л ь. Должно. П а р м е н и д. А когда становится большим, меньшим, равным, не должно ли оно увеличиваться, уменьшаться, уравниваться? А р и с т о т е л ь. Да. П а р м е н и д . А когда оно, находясь в движении, останавливается или из покоя переходит в движение, то, полагаю я, оно не должно пребывать ни в каком времени. А р и с т о т е л ь. Как это? П а р м е н и д. Прежде покоясь, а затем двигаясь и прежде двигаясь, затем покоясь, оно не будет в состоянии испытывать это, не подвергаясь изменению. А р и с т о т е л ь . Конечно. П а р м е н и д. Ведь не существует времени, в течение которого что-либо могло бы сразу и не двигаться, и не покоиться. А р и с т о т е л ь. Конечно, нет. П а р м е н и д. Но оно ведь и не изменяется, не подвергаясь изменению. А р и с т о т е л ь. Это было бы невероятно. П а р м е н и д. Так когда же оно изменяется? Ведь и не покоясь, и не двигаясь, и не находясь во времени, оно не изменяется. А р н с т о т е л ь. Конечно, нет. П а р м е н и д . В таком случае не странно ли то, в чем оно будет находиться в тот момент, ког

Страницы: 1  - 2  - 3  - 4  - 5  - 6  - 7  - 8  - 9  - 10  - 11  - 12  - 13  - 14  - 15  - 16  -
17  - 18  - 19  - 20  - 21  - 22  - 23  - 24  - 25  - 26  - 27  - 28  - 29  - 30  - 31  - 32  - 33  -
34  - 35  - 36  - 37  - 38  - 39  - 40  - 41  - 42  - 43  - 44  - 45  - 46  - 47  - 48  - 49  - 50  -
51  - 52  - 53  - 54  - 55  - 56  - 57  - 58  - 59  - 60  - 61  - 62  - 63  - 64  - 65  - 66  - 67  -
68  - 69  - 70  - 71  - 72  - 73  - 74  - 75  - 76  - 77  - 78  - 79  - 80  - 81  - 82  - 83  - 84  -
85  - 86  - 87  - 88  - 89  - 90  - 91  - 92  - 93  - 94  - 95  - 96  - 97  - 98  - 99  - 100  - 101  -
102  - 103  - 104  - 105  - 106  - 107  - 108  - 109  - 110  - 111  - 112  - 113  - 114  - 115  - 116  - 117  - 118  -
119  - 120  - 121  - 122  - 123  - 124  - 125  - 126  - 127  - 128  - 129  - 130  - 131  - 132  - 133  - 134  - 135  -
136  - 137  - 138  - 139  - 140  - 141  - 142  - 143  - 144  - 145  - 146  - 147  - 148  - 149  - 150  - 151  - 152  -
153  - 154  - 155  - 156  - 157  - 158  -


Все книги на данном сайте, являются собственностью его уважаемых авторов и предназначены исключительно для ознакомительных целей. Просматривая или скачивая книгу, Вы обязуетесь в течении суток удалить ее. Если вы желаете чтоб произведение было удалено пишите админитратору