Электронная библиотека
Библиотека .орг.уа
Поиск по сайту
Философия
   Книги по философии
      Платон. Собрание сочинений -
Страницы: - 1  - 2  - 3  - 4  - 5  - 6  - 7  - 8  - 9  - 10  - 11  - 12  - 13  - 14  - 15  - 16  -
17  - 18  - 19  - 20  - 21  - 22  - 23  - 24  - 25  - 26  - 27  - 28  - 29  - 30  - 31  - 32  - 33  -
34  - 35  - 36  - 37  - 38  - 39  - 40  - 41  - 42  - 43  - 44  - 45  - 46  - 47  - 48  - 49  - 50  -
51  - 52  - 53  - 54  - 55  - 56  - 57  - 58  - 59  - 60  - 61  - 62  - 63  - 64  - 65  - 66  - 67  -
68  - 69  - 70  - 71  - 72  - 73  - 74  - 75  - 76  - 77  - 78  - 79  - 80  - 81  - 82  - 83  - 84  -
85  - 86  - 87  - 88  - 89  - 90  - 91  - 92  - 93  - 94  - 95  - 96  - 97  - 98  - 99  - 100  - 101  -
102  - 103  - 104  - 105  - 106  - 107  - 108  - 109  - 110  - 111  - 112  - 113  - 114  - 115  - 116  - 117  - 118  -
119  - 120  - 121  - 122  - 123  - 124  - 125  - 126  - 127  - 128  - 129  - 130  - 131  - 132  - 133  - 134  - 135  -
136  - 137  - 138  - 139  - 140  - 141  - 142  - 143  - 144  - 145  - 146  - 147  - 148  - 149  - 150  - 151  - 152  -
153  - 154  - 155  - 156  - 157  - 158  -
бо. А р и с т о т е л ь. Правильно. П а р м е н и д. Единому, конечно, не может быть присуще бытие, Коль скоро оно не существует, но ничто не мешает ему быть причастным многому, и это даже нкобходимо, Коль скоро не существует именно это единое, а не какое-либо другое. Правда, если ни единое, ни не будет существовать и речь пойдет о чем-нибудь другом, то мы не вправе произнести ни слова, но если предполагается, что не существует это, а не какое-либо другое единое, то ему необходимо быть причастным и , и многому другому. А р и с т о т ел ь. Именно так. П а р м е н и д. Следовательно, у него есть и Неподобие по отношению к иному, потому что иное, будучи отличным от единого, должно быть другого рода. А р и с т о т ел ь. Да. П а р м е н и д. А другого рода разве не то, что иного рода? А р и с т о т е л ь. А то как же? П а р м е н и д. А иного рода - не будет ли оно неподобным? А р и с т о т е л ь. Конечно, неподобным. П а р м е н и д. И Коль скоро иное неподобно единому, то, очевидно, неподобное будет неподобно неподобному. А р и с т о т е л ь. Очевидно. П а р м е н и д. Таким образом, и у единого должно быть Неподобие, в силу которого иное ему неподобно. А р и с т о т е л ь. Выходит, так. П а р м е н и д. Если же у него есть Неподобие по отношению к иному, то не должно ли оно обладать подобием по отношению к самому себе? А р и с т о т е л ь. Как это? П а р м е н и д. Если бы единое обладало неподобием по отношению к единому, то речь, конечно, не могла бы идти о такой вещи, как единое, и наше предположение касалось бы не единого, но чего-то иного, нежели единое. А р и с т о т е л ь. Конечно. П а р м е н и д. Но это не должно быть так. А р и с т о т е л ь. Нет. П а р м е н и д . Следовательно, единое должно обладать подобием по отношению к самому себе. А р и с т о т е л ь. Должно. П а р м е н и д. Далее, оно также не равно иному, потому что если бы оно было равно, то оно бы уже сущкствовало и, в силу равенства, было бы подобно иному. Но то и другое невозможно, раз единого не существует. А р и с т о т е л ь. Невозможно. П а р м е н и д. А так как оно не равно иному, то не необходимо ли, чтобы и иное не было равно ему? А р и с т о т е л ь. Необходимо. П а р м е н и д. Но то, что не равно, не есть ли нкравное? А р и с т от ел ь. Да. П а р м е н и д. А неравное не в силу ли неравенства есть неравное? А р и с т о т е л ь. Как же иначе? П а р м е н и д. Стало быть, единое причастно и неравенству, в силу которого иное ему не равно? А р и с т о т е л ь. Причастно. П а р м е н и д. Но ведь неравенству принадлежат Великость и малость. А р и с т о т е л ь. Принадлежат. П а р м е н и д. Следовательно, такому единому принадлежит великость и малость? А р и с т о т е л ь. По-видимому. П а р м е н и д. Но Великость и малость всегда далеко отстоят друг от друга. А р и с т о т е л ь. И даже очень далеко. П а р м е н и д. Следовательно, между ними всегда что-то есть. А р и с т о т е л ь. Есть. П а р м е н и д. Можешь ли ты указать между ними что-либо другое, кроме равенства? А р и с т о т е л ь. Нет, только его. П а р м е н и д. Следовательно, что обладает Великостью и малостью, то обладает и равенством, находящимся между ними. А р и с т о т е л ь. Это очевидно. П а р м е н и д. Таким образом, несуществующее единое должно быть причастно и равенству, и великости, и малости. А р и с т о т е л ь. Выходит, так. П а р м е н и д. Кроме того, оно должно каким-то образом быть причастно и бытию. А р и с т о т е л ь. Как так? П а р м е н и д. Оно должно быть таково, как мы утверждаем. В самом деле, если бы оно было не таково, то мы говорили бы неправду, утверждая, что единое не существует. Если же это правда, то, очевидно, мы утверждаем это как существующее. Или не так? А р и с т о т е л ь. Именно так. П а р м е н и д. А так как мы признаем истинность того, что мы утверждаем, то нам необходимо признать, что мы говорим о том, что существует. А р и с т о т е л ь. Непременно. П а р м е н и д. Итак, выходит, что единое есть несуществующее: ведь если оно не будет несуществующим, но что-либо из бытия отдаст небытию, то тотчас станет существующим. А р и с т о т е л ь. И м ей но так. П а р м е н и д. Следовательно, единое несуществующее, чтобы быть несуществующим, должно быть связано с небытием тем, что оно есть несуществующее, равно как и существующее для полноты своего существования должно быть связано [с бытием] тем, что оно не есть несуществующее. В самом деле, только в таком случае существующее будет в полном смысле слова существовать, а несуществующее не существовать, поскольку существующее, чтобы быть вполне существующим, причастно бытию, [содержащемуся в] , и небытию, [содержащемуся в] , и поскольку несуществующее, чтобы тоже быть вполне несуществующим, причастно небытию, [содержащемуся в] . и бытию, [содержащемуся в] . А р и с т о т е л ь. Совершенно верно. П а р м е н и д. Итак, раз существующее причастно небытию и несуществующее - бытию, то и единому, поскольку оно не существует, необходимо быть причастным бытию, чтобы не существовать. А р и с т о т е л ь. Необходимо. П а р м е н и д. И если единое не существует, оно, очевидно, связано с бытием. А р и с т о т е л ь. Очевидно. П а р м е н и д . Следовательно, также и с небытием, поскольку оно не существует. А р и с т о т е л ь. Как же иначе? П а р м е н и д. А может ли пребывающее в каком-то состоянии не пребывать в нем, если оно не выходит из этого состояния? А р и с т о т е л ь . Не может. П а р м е н и д. Следовательно, все, что пребывает в таком и не в таком состоянии, указывает на изменение? А р и с т о т е л ь . Как же иначе? П а р м е н и д. А изменение есть движение; или как мы его назовем? А р и с т о т е л ь. Движением. П а р м е н и д. А разве единое не оказалось сущкствующим и несуществующим? А р и с т о т е л ь. Да. П а р м е н и д. Следовательно, оно оказывается в таком и не в таком состоянии. А р и с т о т е л ь. Выходит, так. П а р м е н и д. Значит, несуществующее единое оказалось и движущимся, так как оно претерпевает переход от бытия к небытию [27]. А р и с т о т е л ь. По-видимому, так. П а р м е н и д. Однако если оно не находится нигде среди существующего, так как не существует, раз оно не существует, то оно не может откуда-то куда-то перкмещаться. А р и с т от е л ь. Как оно могло бы? П а р м е н и д. Следовательно, оно не может двигаться посредством перемещения. А р и с т о т е л ь. Конечно, нет. П а р м е н и д. Оно не может также вращаться в том же самом месте, так как оно нигде не соприкасается с тем же самым. В самом деле, то же самое есть существующее, а несуществующее единое не может находиться в чем-либо существующем. А р и с т о т е л ь. Конечно, не может. П а р м е н и д. Следовательно, несуществующее единое не может вращаться в том, в чем оно не находится. А р и с т о т е л ь. Конечно, нет. П а р м е н и д. Но единое также не изменяется и в самом себе ни как существующее, ни как несуществующее: ведь если бы оно изменялось в самом себе, то речь шла бы уже не о едином, а о чем-то ином. А р и с т о т е л ь. Правильно. П а р м е н и д. Если же оно не изменяется, не вращается в том же самом месте и не перемещается, то может ли оно еще каким-либо образом двигаться? А р и с т о т е л ь. Да каким же еще? П а р м е н и д. А неподвижному необходимо находиться в покое, покоящемуся же - стоять на месте. А р и с т о т е л ь. Необходимо. П а р м е н и д. Выходит, несуществующее единое и стоит на месте и движется. А р и с т о т е л ь. Выходит, так. П а р м е н и д. Далее, Коль скоро оно движется, то ему весьма необходимо изменяться: ведь насколько чтонибудь продвигается, настолько оно находится уже не в том состоянии, в каком находилось, но в другом. А р и с т о т е л ь. Да. П а р м е н и д. Значит, единое, находясь в движении, тем самым изменяется. А р и с т о т е л ь. Да. П а р м е н и д . А если бы оно никак не двигалось, то никак и не изменялось бы. А р и с т о т е л ь. Конечно, нет. П а р м е н и д. Следовательно, поскольку несуществующее единое движется, оно изменяется, а поскольку оно не движется, оно не изменяется. А р и с т о т е л ь. Конечно, нет. П а р м е н и д. Следовательно, несуществующее единое и изменяется, и не изменяется. А р и с т о т е ль . Очевидно. П а р м е н и д. А разве изменяющемуся не должно становиться другим, чем прежде, и гибнуть в отношении прежнего своего состояния, а неизменяющемуся - не становиться [другим] и не гибнуть? А р и с т о т е л ь . Должно. П а р м е н и д. Следовательно, и несуществующее единое, изменяясь, становится и гибнет, а не изменяясь, не становится и не гибнет. Таким образом, выходит, что несуществующее единое становится и гибнет, а также не становится и не гибнет. А р и с т о т е л ь. Несомненно. П а р м е н и д. Вернемся опять к началу, чтобы посмотреть, получится ли у нас то же самое, что получилось только что, или другое. А р и с т о т е л ь. Хорошо, вернемся. П а р м е н и д. Итак, предположив, что единое не существует, мы выясняем, какие из этого следуют выводы. А р и с т о т е л ь. Да. П а р м е н и д. Когда же мы говорим , то разве этим обозначается что-нибудь иное, а не отсутствие бытия у того, что мы называем несуществующим? А р и с т о т е л ь. Да, именно это. П а р м е н и д. Разве, называя нечто несуществующим, мы считаем, что оно некоторым образом не существует, а некоторым образом существует? Или это выражение просто означает, что несуществующего нет ни так ни этак и как несуществующее оно никак не причастно бытию? А р и с т о т е л ь. Это - прежде всего. П а р м е н и д. Так что несуществующее не могло бы ни существовать, ни другим каким-либо образом быть причастным бытию. А р и с т о т е л ь. Конечно, нет. П а р м е н и д. А становиться и гибнуть не значило ли: первое - приобщаться к бытию, а второе - утрачивать бытие, или это имело какой-нибудь другой смысл? А р и с т о т е л ь. Никакого другого. П а р м е н и д. Но что совершенно не причастно бытию, то не могло бы ни получать его, ни утрачиватьА р и с т о т е л ь. Как оно могло бы? П а р м е н и д. А так как единое никак не существует, то оно никоим образом не должно ни иметь бытия, ни терять его, ни приобщаться к нему. А р и с т о т е л ь. Естественно. П а р м е н и д. Следовательно, несуществующее единое не гибнет и не возникает, так как оно никак не причастно бытию. А р и с т о т е л ь. Очевидно, нет. П а р м е н и д. А следовательно, и не изменяется никак: в самом деле, претерпевая изменение, оно возе пикало бы и гибло. А р и с т о т е л ь. Правда. П а р м е н и д. Если же оно не изменяется, то, конечно, и не движется? А р и с т о т е л ь. Конечно. П а р м е н и д. Далее, мы не скажем, что нигде не находящееся стоит, ибо стоящее должно быть всегда в каком-нибудь одном и том же месте. А р и с т о т е л ь. В одном и том же. Как же иначе? П а р м е н и д. Таким образом, мы должны также признать, что несуществующее никогда не стоит на мксте и не движется. А р и с т о т е л ь. Конечно, нет. П а р м е н и д. Далее, ему не присуще ничто из существующего: ведь, будучи причастным чему-либо существующему, оно было бы причастно и бытию. А р и с т о т е л ь. Очевидно. П а р м е н и д . Следовательно, у него нет ни Великости, ни малости, ни равенства. А р и с т о т е л ь. Конечно, нет. П а р м е н и д. У него также нет ни подобия, ни отличия ни в отношении себя самого, ни в отношении иного. А р и с т о т е л ь. Очевидно, нет. П а р м е н и д . Далее, может ли иное как-либо .относиться к нему, если ничто не должно к нему относиться? А р и с т о т е л ь. Не может. П а р м е н и д. Поэтому иное ни подобно ему, ни нкподобно, ни тождественно ему, ни отлично. А р и с т о т е л ь. Конечно, нет. П а р м е н и д . Ну, а будет ли иметь отношение к несуществующему следующее: , , , , , , , , , , , , , , или иное что-нибудь из существующего? А р и с т о т е л ь. Не будет. П а р м е н и д. Таким образом, несуществующее единое ничего не претерпевает. А р и с т о т е л ь. Действительно, выходит, что ничего не претерпевает. Относительное и абсолютное отрицание единого с выводами для иного П а р м е н и д. Обсудим ещЁ, каким должно быть иное, если единого не существует. А р и с т о т е л ь. Обсудим. П а р м е н и д. Я полагаю, что иное прежде всего должно быть иным, потому что если бы оно и иным не было, то о нем нельзя было бы рассуждать. А р и с т от е л ь. Конечно. П а р м е н и д. Если же об ином можно рассуждать, то иное есть другое; в самом деле, разве не одно и то же обозначаешь ты словами и ? А р и с т о т е л ь. По-моему, одно и то же. П а р м е н и д. Разве мы не говорим, что другое есть другое по отношению к другому и иное есть иное по отношению к иному? А р и с т о т е л ь. Говорим. П а р м е н и д. Поэтому иное, чтобы действительно быть иным, должно иметь нечто, в отношении чего оно есть иное. А р и с т о т е л ь. Должно. П а р м е н и д. Что бы это такое было? Ведь иное не будет иным в отношении единого, Коль скоро единого не существует. А р и с т о т е л ь. Не будет. П а р м е н и д. Следовательно, оно иное по отношкнию к себе самому, ибо ему остается только это, или оно не будет иным по отношению к чему бы то ни было. А р и с т о т е л ь. Правильно. П а р м е н и д. Стало быть, любые [члены другого) взаимно другие как множества; они не могут быть взаимно другими как единицы, ибо единого не существует. Любое скопление их беспредельно количественно: даже если кто-нибудь возьмет кажущееся самым малым, то и оно, только что представлявшееся одним, вдруг, как при сновидении, кажется многим и из ничтожно малого превращается в огромное по сравнению с частями, получающимися в результате его дробления. А р и с т о т е л ь. Совершенно верно. П а р м е н и д. Итак, в качестве этих скоплений иное есть иное по отношению к самому себе, если вообще существует иное, когда не существует единого. А р и с т о т е л ь. Совершенно верно. П а р м е н и д. Итак, будет существовать множество скоплений, из которых каждое будет казаться одним, не будучи на самом деле одним, поскольку не будет единого? А р и с т от е л ь. Да. П а р м е н и д. И будет казаться, что существует некоторое их число, поскольку каждое из них - одно, е при том, что их много. А р и с т о т е л ь. Именно так. П а р м е н и д. И одно в них покажется четным, другое нечетным, но это противно истине, поскольку единого не существует. А р и с т о т е л ь . Конечно, противно истине. П а р м е н и д . Далее, как было сказано, будет казаться, что в них содержится мельчайшее, однако это мельчайшее покажется многим и великим в сравнении с каждым из многочисленных малых [членений]. А р и с т о т е л ь. Как же иначе? П а р м е н и д. Далее, каждое скопление будет представляться также равным многим малым [членам]; в самом деле, оно лишь в том случае представится перкходящим из большего в меньшее, если предварительно покажется промежуточным, а это и будет создавать впечатление равенства. А р и с т о т е л ь. Естественно. П а р м е н и д. Далее, будет представляться, что каждое скопление имеет предел по отношению к другому скоплению, хотя по отношению к самому себе оно не имеет ни начала, ни конца, ни середины. А р и с т от е л ь. Каким образом? П а р м е н и д. А вот каким: когда кто-нибудь мысленно примет что-либо за начало, конец или середину таких скоплений, то каждый раз перед началом окажется другое начало, за концом останется еще другой конец и в середине появится другая, более средняя, середина, меньшая первой, потому что ни в начале, ни в конце, ни в середине нельзя уловить единого, раз оно не существует. А р и с т о т е л ь. Совершенно верно. П а р м е и и д. А все существующее, какое кто-либо улавливает мыслью, должно, полагаю я, распадаться и раздробляться, ибо его можно воспринять лишь в виде скопления, лишенного единства. А р и с т о т е л ь. Несомненно. П а р м е н и д. Конечно, издали, для слабого зрения, такое скопление необходимо будет казаться единым, но с вблизи, для острого ума, каждое единство окажется количественно беспредельным, Коль скоро оно лишено единого, которого не существует. Не правда ли? А р и с т о те л ь. Это в высшей степени необходимо. П а р м е н и д . Таким образом, если единого нет, а существует иное в отношении единого, то каждое иное должно казаться и беспредельным, и имеющим предел, и одним, и многим. А р и с т о т е л ь. Да, должно. П а р м е н и д. Не будет ли оно также казаться подобным и неподобным? А р и с т о т е л ь. Каким образом? П а р м е н и д. А вроде того, как бывает с контурами на картине. Если стать в отдалении, то все они, сливаясь воедино, будут казаться одинаковыми и потому подобными. Аристотель. Конечно. П а р м е н и д. А если приблизиться, то они оказы ваются многими и различными и, вследствие впечатления отличия, разнообразными и неподобными друг другу. А р и с т о т е л ь. Да. П а р м е н и д . Так же и эти скопления должны казаться подобными и неподобными себе и самим и друг другу. А р и с т о т е л ь. Несомненно. П а р м е н и д. А следовательно, и тождественными и различными между собой, и соприкасающимися и разделенными, и движущимися всеми видами движения и находящимися в состоянии полного покоя, и возникающими и гибнущими, и ни теми, ни другими, и имеющими все подобные свойства, которые нам уже не трудно проследить, если единого нет, а многое существует. А р и с т о т е л ь. Сущая правда. П а р м е н и д. Вернемся в последний раз к началу и обсудим, чем должно быть иное в отношении единого, если единое не существует. А р и с т о т е л ь. Обсудим. П а р м е н и д. Итак, иное не будет единым. А р и с т о т е л ь. Как же иначе? П а р м е н и д . А также и многим, ведь во многом будет содержаться и единое. Если же ничто из иного не есть одно, то все оно есть ничто, так что не может быть и многим. А р и с т о т е л ь. Верно. П а р м е н и д. А если в ином не содержится единое, то иное не есть ни многое, ни единое. А р и с т о т е л ь. Конечно, нет. П а р м е н и д. И даже не представляется ни единым, ни многим. А р и с т от е л ь. Почему так? П а р м е н и д. А потому, что иное нигде никаким образом не имеет никакого общения ни с чем из несуществующего и ничто из несуществующего не имеет никакого отношения ни к чему из иного; к тому же у несуществующего нет и частей. А р и с т о т е л ь. Правда. П а р м е н и д. Следовательно, у иного нет ни мнения о несуществующем, ни какого-либо представления о нем и несуществующее решительно никак не мыслится иным. А р и с т о т е л ь. Конечно, нет. П а р м е н и д. Следовательно, если единое не сущкствует, то ничто из иного не может мыслиться ни как одно, ни как многое, потому что без единого мыслить многое невозможно. А р и с т о т е л ь. Да, невозможно. П а р м е н и д. Итак, если единое не существует, то и иное не существует и его нельзя мыслить ни как единое, ни как многое. А р и с т о т е л ь. Выходит, так. П а р м е н и д. Следовательно, его нельзя себе мыслить также ни как подобное, ни как неподобное. А р и с т о т е л ь. Конечно, нет. П а р м е н и д. И также ни как тождественное, ни как различное, ни как соприкасающееся, ни как обособленное, ни вообще как имеющее другие признаки, которые, как мы проследили выше, оно обнаруживает, ничем таким иное не может ни быть, ни казаться, если единое не существует. А р и с т о т е л ь. Правда. П а р м е н и д. Не правильно ли будет сказать в общем: если единое не существует, то ничего не сущкствует? А р и с т о т е л ь. Совершенно правильно. П а р м е н и д. Выскажем же это утверждение, а также и то, что существует ли единое или не существует, и оно и иное, как оказывается, по отношению к самим себе и друг к другу безусловно суть и не суть, кажутся и не кажутся. А р и с т о т е л ь. Истинная правда. "СОФИСТ" Феодор, Сократ, Чужеземец из Элеи, Теэтет

Страницы: 1  - 2  - 3  - 4  - 5  - 6  - 7  - 8  - 9  - 10  - 11  - 12  - 13  - 14  - 15  - 16  -
17  - 18  - 19  - 20  - 21  - 22  - 23  - 24  - 25  - 26  - 27  - 28  - 29  - 30  - 31  - 32  - 33  -
34  - 35  - 36  - 37  - 38  - 39  - 40  - 41  - 42  - 43  - 44  - 45  - 46  - 47  - 48  - 49  - 50  -
51  - 52  - 53  - 54  - 55  - 56  - 57  - 58  - 59  - 60  - 61  - 62  - 63  - 64  - 65  - 66  - 67  -
68  - 69  - 70  - 71  - 72  - 73  - 74  - 75  - 76  - 77  - 78  - 79  - 80  - 81  - 82  - 83  - 84  -
85  - 86  - 87  - 88  - 89  - 90  - 91  - 92  - 93  - 94  - 95  - 96  - 97  - 98  - 99  - 100  - 101  -
102  - 103  - 104  - 105  - 106  - 107  - 108  - 109  - 110  - 111  - 112  - 113  - 114  - 115  - 116  - 117  - 118  -
119  - 120  - 121  - 122  - 123  - 124  - 125  - 126  - 127  - 128  - 129  - 130  - 131  - 132  - 133  - 134  - 135  -
136  - 137  - 138  - 139  - 140  - 141  - 142  - 143  - 144  - 145  - 146  - 147  - 148  - 149  - 150  - 151  - 152  -
153  - 154  - 155  - 156  - 157  - 158  -


Все книги на данном сайте, являются собственностью его уважаемых авторов и предназначены исключительно для ознакомительных целей. Просматривая или скачивая книгу, Вы обязуетесь в течении суток удалить ее. Если вы желаете чтоб произведение было удалено пишите админитратору