Электронная библиотека
Библиотека .орг.уа
Поиск по сайту
Философия
   Книги по философии
      Платон. Собрание сочинений -
Страницы: - 1  - 2  - 3  - 4  - 5  - 6  - 7  - 8  - 9  - 10  - 11  - 12  - 13  - 14  - 15  - 16  -
17  - 18  - 19  - 20  - 21  - 22  - 23  - 24  - 25  - 26  - 27  - 28  - 29  - 30  - 31  - 32  - 33  -
34  - 35  - 36  - 37  - 38  - 39  - 40  - 41  - 42  - 43  - 44  - 45  - 46  - 47  - 48  - 49  - 50  -
51  - 52  - 53  - 54  - 55  - 56  - 57  - 58  - 59  - 60  - 61  - 62  - 63  - 64  - 65  - 66  - 67  -
68  - 69  - 70  - 71  - 72  - 73  - 74  - 75  - 76  - 77  - 78  - 79  - 80  - 81  - 82  - 83  - 84  -
85  - 86  - 87  - 88  - 89  - 90  - 91  - 92  - 93  - 94  - 95  - 96  - 97  - 98  - 99  - 100  - 101  -
102  - 103  - 104  - 105  - 106  - 107  - 108  - 109  - 110  - 111  - 112  - 113  - 114  - 115  - 116  - 117  - 118  -
119  - 120  - 121  - 122  - 123  - 124  - 125  - 126  - 127  - 128  - 129  - 130  - 131  - 132  - 133  - 134  - 135  -
136  - 137  - 138  - 139  - 140  - 141  - 142  - 143  - 144  - 145  - 146  - 147  - 148  - 149  - 150  - 151  - 152  -
153  - 154  - 155  - 156  - 157  - 158  -
и из-за себя самого, а если оно не может быть иным из-за себя самого, то само оно, никак не будучи иным, не будет и от чего бы то ни было отличным. А р и с т о т е л ь. Правильно. П а р м е н и д. Однако оно не будет и тождественно самому себе. А р и с т о т е л ь. Почему же? П а р м е н и д. Разве природа единого та же, что и природа тождественного? А р и с т о т е л ь. А разве нет? П а р м е н и д. Ведь когда нечто становится тождкственным чему-либо, оно не становится единым. А р и с т о т е л ь. Чем же тогда оно становится? П а р м е н и д. Становясь тождественным многому, оно неизбежно становится многим, а не одним. А р и с т о т е л ь. Правда. П а р м е н и д. Но если бы единое и тождественно ничем не отличались, то всякий раз, как что-либо становилось бы тождественным, оно делалось бы единым и, становясь единым, делалось бы тождественным. А р и с т о т е л ь. Совершенно верно. П а р м е н и д. Следовательно, если единое будет тождественно самому себе, то оно не будет единым с самим собой и, таким образом, будучи единым, не будет единым. Но это, конечно, невозможно, а следовательно, единое но может быть ни отлично от иного, ни тождественно самому себе. А р и с т о т е л ь. Да, не может. П а р м е н и д. Итак, единое не может быть иным или тождественным ни самому себе, ни иному. А р и с т о т е л ь. Конечно, не может. П а р м е н и д. Далее, оно не будет ни подобным, ни неподобным чему-либо - ни себе самому, ни иному. А р и с т о т е л ь. Почему? П а р м е н и д. Потому что подобное - это то, чему в некоторой степени свойственно тождественное. А р и с т о т е л ь. Да. П а р м е н и д . Но оказалось, что тождественное по природе своей чуждо единому. А р и с т о т е л ь. Да, оказалось. П а р м е н и д. Далее, если бы единое обладало каки ми-либо свойствами, кроме того чтобы быть единым, то оно обладало бы свойством быть большим, чем один, что невозможно. А р и с т о т е л ь. Да. П а р м е н и д. Следовательно, единое вовсе не допускает тождественности - ни другому, ни самому себе. А р и с т о т е л ь. Очевидно, нет. П а р м е н и д. Значит, оно не может быть и подобно ни другому, ни себе самому. А р и с т о т е л ь. Выходит, так. П а р м е н и д. С другой стороны, единое не обладает свойством быть иным, ибо и в таком случае оно обладало бы свойством быть большим, чем одно. А р и с т о т е л ь. Да, большим. П а р м е н и д. Но то, что обладает свойством быть отличным от самого себя или от другого, неподобно как скбе самому, так и другому, Коль скоро подобно то, чему ь свойственна тождественность. А р и с т о т е л ь. Правильно. П а р м е н и д. Единое же, вовсе не обладая, как выяснилось, свойством быть отличным, никак не может быть неподобным ни себе самому, ни иному. А р и с т о т е л ь. Конечно, не может. П а р м е н и д. Следовательно, единое не может быть ни подобным, ни неподобным ни себе самому, ни иному. А р и с т о т е л ь. Очевидно, нет. П а р м е н и д. Далее, будучи таким, оно не будет ни равным, ни неравным ни себе самому, ни другому. А р и с т о т е л ь. Почему так? П а р м е н и д. Будучи равным, оно будет <меть столько же мер, сколько то, чему оно равно. А р и с т о т е л ь. Да. П а р м е н и д. А будучи больше или меньше тех величин, с которыми оно соизмеримо, оно по сравнению с меньшими будет содержать больше мер, а по сравнению с большими - меньше. А р и с т о т е л ь. Да. П а р м е н и д. А по отношению к величинам, с которыми оно не сопоставимо, оно не будет иметь ни меньше, ни больше мер. А р и с т о т е л ь. Как же иначе? П а р м е н и д . Но разве возможно, чтобы непричастное тождественному было одной и той же меры ила имело что-либо тождественное другому? А р и с т о т е л ь. Невозможно. П а р м е н и д. А что не одной и той же меры, то н( может быть равно ни себе самому, ни другому. А р и с т о т е л ь. Как видно, нет. П а р м е н и д. Но, заключая в себе большее или меньшее число мер, оно состояло бы из стольких частей, сколько содержит мер, и, таким образом, опять не было бы единым, но было бы числом, равным числу содержащихся в нем мер. А р и с т о т е л ь. Правильно. П а р м е н и д. А если бы оно содержало всего одну меру, то было бы равно этой мере; но ведь выяснилось, что ему невозможно быть чему-либо равным. А р и с т о т е л ь. Да, это выяснилось, П а р м е н и д. Итак, не будучи причастно ни одной мере, ни многим, ни немногим и будучи вовсе нкпричастно тождественному, единое, очевидно, никогда не будет равным ни себе, ни другому, а также не будет больше или меньше себя или иного. А р и с т о т е л ь. Совершенно верно. П а р м е н и д. Теперь вот что. Представляется ли возможным, чтобы единое было старше или моложе или одинакового возраста с чем-либо? А р и с т о т е л ь. Почему бы и нет? П а р м е н и д. А потому, что, будучи одинакового возраста с самим собой или с другим, оно будет причастно равенству во времени и подобию; а мы уже говорили, что единое не причастно ни подобию, ни равенству. А р и с т о т е л ь. Да, мы это говорили. П а р м е н и д. Далее, мы говорили также, что оно нкпричастно неподобию и неравенству. А р и с т о т е л ь. Совершенно верно. П а р м е н и д. Но будучи таковым, может ли единое быть старше или моложе чего-либо или иметь с чем-либо одинаковый возраст? А р и с т о т е л ь. Никоим образом. П а р м е н и д. Следовательно, единое не может быть моложе, старше или одинакового возраста ни с самим собой, ни с другим. А р и с т о т е л ь. Очевидно, нет. П а р м е н и д. Но если единое таково, то может ли оно вообще существовать во времени? Ведь необходимо, чтобы существующее во времени постоянно становилось старше самого себя? А р и с т о т е л ь. Да, необходимо. П а р м е н и д. А старшее не есть ли всегда старшее по отношению к младшему? А р и с т о т е л ь. Как же иначе? П а р м е н и д . Значит, то, что становится старше скбя, становится вместе с тем и моложе себя, Коль скоро в нем будет то, старше чего оно становится. А р и с т о т е л ь. Что это ты говоришь? П а р м е н и д. А вот что. Если что-нибудь уже отлично от иного, оно не может становиться отличным от него, поскольку таковым уже является: если что-нибудь было или будет отличным от иного, значит, оно уже стало или станет таковым; но если что-нибудь становится отличным от иного, то, значит, таковым оно не является в настоящем, не будет в будущем и не было в прошлом, оно только становится отличным, и не иначе. А р и с т о т е л ь. Да, это необходимо. П а р м е н и д . А старшее есть нечто отличное от младшего, а не от чего-либо другого. А р и с т о т е л ь. Да. П а р м е н и д. Следовательно, то, что становится старше самого себя, должно неизбежно становиться вмксте с тем и моложе себя. А р и с т о т е л ь. Выходит, так. П а р м е н и д. С другой стороны, по времени оно, конечно, не бывает ни продолжительнее, ни короче самого себя, но становится и есть, было и будет в течение равного себе времени. А р и с т о т е л ь. Да, и это необходимо. П а р м е н и д. А следовательно, оказывается необходимым, чтобы все, что существует во времени и причастно ему, имело один и тот же возраст с самим собой и вместе с тем становилось старше и моложе себя. А р и с т о т е л ь. По-видимому. П а р м е н и д. Но единому не свойственно ни одно подобное состояние. А р и с т о т е л ь. Да, не свойственно. П а р м е н и д. Следовательно, единое не причастно времени и не существует ни в каком времени. А р и с т о т е л ь. Действительно, не существует; по крайней мере, так показывает наше рассуждение. П а р м е н и д. Что же далее? Не представляется ли, что слова <было>, <стало>, <становилось> означают причастность уже прошедшему времени? А р и с т о т е л ь. Конечно. П а р м е н и д. Далее, слова <будет>, <будет становиться>, <станет> не указывают ли на причастность вркмени, которое еще только должно наступить? А р и с т о т е л ь. Да. П а р м е н и д . А слова <есть>, <становится> на причастность настоящему времени? А р и с т о т е л ь. Именно так. П а р м е н и д. Следовательно, если единое никак не причастно никакому времени, то оно не стало, не становилось и не было прежде, оно не настало, не настает и не есть теперь и, наконец, оно не будет становиться, не станет и не будет впоследствии. А р и с т о т е л ь. Совершенно верно. П а р м е н и д. Но возможно ли, чтобы нечто было причастно бытию иначе, нежели одним из этих способов? А р и с т о т е л ь. Невозможно. П а р м е н и д. Следовательно, единое никак не причастно бытию. А р и с т о т е л ь. Оказывается, нет. П а р м е н и д. И потому единое никаким образом не существует. А р и с т о т е л ь. Очевидно, нет. П а р м е н и д. Не существует оно, следовательно, и как единое, ибо в таком случае оно было бы уже существующим и причастным бытию. И вот оказывается, единое не существует как единое, да и [вообще] не существует, если доверять такому рассуждению. А р и с т о т е л ь. Кажется, так. П а р м е н и д. А если что не существует, то может ли что-либо принадлежать ему или исходить от него? А р и с т о т е л ь. Каким же образом? П а р м е н и д. Следовательно, не существует ни имени, ни слова для него, ни знания о нем, ни чувственного его восприятия, ни, мнения. А р и с т о т е л ь. Очевидно, нет П а р м е н и д. Следовательно, нельзя ни назвать. его, ни высказаться о нем, ни составить себе о нем мнкния, ни познать его, и ничто из существующего но может чувственно воспринять его. А р и с т о т е л ь. Как выясняется, нет. П а р м е н и д. Но возможно ли, чтобы так обстояло дело с единым? А р и с т о т е л ь. Нет. По крайней мере, мне так кажется. П а р м е н ид. Так не хочешь ли, вернемся снова к первоначальному предположению может быть, таким образом мы придем к чему-либо иному? А р и с т о т е л ь. Конечно, хочу. П а р м е н и д. Итак, утверждаем мы, если единое существует, надо принять следствия, вытекающие для единого, какие бы они ни были? А р и с т о т е л ь. Да. П а р м е н и д. Следи же за мной с самого начала: если единое существует, может ли оно, существуя, не быть причастным бытию? А р и с т о т е л ь. Не может. П а р м е н и д . Итак, должно существовать бытие единого, не тождественное с единым, ибо иначе это бытие не было бы бытием единого и единое не было бы причастно ему, но было бы все равно что сказать <единое существует> или <единое едино>. Теперь же мы исходим не из предположения <единое едино>, но из предположения <единое существует>. Не правда ли? А р и с т о т е л ь. Конечно. П а р м е н и д. Тогда слово <существует> будет означать нечто другое, чем <единое>? А р и с т о т е л ь. Непременно. П а р м е н и д. Поэтому если кто скажет в итоге, что единое существует, то не будет ли это означать, что единое причастно бытию? А р и с т о т е л ь. Конечно, будет. П а р м е н и д . Повторим еще вопрос: какие следствия проистекают из предположения: <единое существует>? Обрати внимание, не представляется ли необходимым, чтобы это предположение обозначало единое, которое имеет части? А р и с т о т е л ь. Как это? П а р м е н и д. А вот как: если <существует)) говорится о существующем едином, а <единое> - о едином существующем, и если, с другой стороны, бытие и единое не тождественны, но лишь относятся к одному и тому же существующему единому, которое мы допустили, то ведь необходимо, чтобы само существующее единое было целым, а единое и бытие - его частями? А р и с т о т е л ь. Необходимо. П а р м е н и д. Далее, называть ли нам каждую из этих двух частей только частью, или же каждая часть должна называться частью целого? А р и с т о т е л ь. Частью целого. П а р м е н и д. И следовательно, то, что едино, одновременно есть целое и имеет части? А р и с т о т е л ь. Именно так. П а р м е н и д. Что же далее? Каждая из этих двух частей существующего единого - именно единое и бытие, может ли оставаться особняком: единое без бытия как своей части, и бытие без единого как своей части? А р и с т о т е л ь. Нет, не может. П а р м е н и д. Следовательно, каждая из этих двух частей в свою очередь содержит и единое и бытие, и любая часть опять-таки образуется по крайней мере из двух частей; и на том же основании все, чему предстоит стать частью, всегда точно таким же образом будет иметь обе эти части, ибо единое всегда содержит бытие, а бытие - единое, так что оно неизбежно никогда не бывает единым, Коль скоро оно всегда становится двумя [17]. А и с т о т е л ь. Совершенно верно. П а р м е н и д. Что ж, существующее единое не представляет ли собой, таким образом, бесконечное множество? А р и с т о т е л ь. Выходит, так. П а р м е н и д. Подойди к вопросу еще и следующим образом. А р и с т о т е л ь. Каким? П а р м е н и д. Не утверждаем ли мы, что единое причастно бытию, благодаря чему и существует? А р и с т о т е л ь. Да. П а р м е н и д. И именно поэтому существующее единое оказалось многим. А р и с т о т е л ь. Так. П а р м е н и д. А что, если мы охватим разумом само единое, которое, как мы утверждаем, причастно бытию, но возьмем его только само по себе, без того, чему, по нашему утверждению, оно причастно,- окажется ли оно единым только или будет также многим? А р и с т о т е л ь. Единым. По крайней мере, я так думаю. П а р м е н и д. Посмотрим. Бытие не должно ли неизбежно быть отличным от него и оно само отличным от бытия, Коль скоро единое не есть бытие, но как единое ему причастно? А р и с т о т е л ь. Должно. П а р м е н и д. Итак, если бытие и единое различны, то единое отлично от бытия не потому, что оно - единое, равно как и бытие есть что-то иное сравнительно с единым не потому, что оно - бытие, но они различны между собою в силу иного и различного. А р и с т о т е л ь. Совершенно верно. П а р м е н и д. Поэтому иное не тождественно ни единому, ни бытию. А р и с т о т е л ь. Как же иначе? П а р м е н и д . И вот если мы выберем из них, хочешь - бытие и иное, хочешь - бытие и единое, хочешь - единое и иное, то не будем ли мы брать при каждом выборе два таких [члена], которые правильно называть <оба>? А р и с т о т е л ь. Как это? П а р м е н и д. Вот как: можно ли сказать <бытие>? А р и с т о т е л ь. Можно. П а р м е н и д. А можно ли сказать также <единое> ? А р и с т о т е л ь. И это можно. П а р м е н и д. Но не названо ли таким образом каждое из них? А р и с т о т е л ь. Названо. П а р м е н и д . А когда я скажу <бытие и единое>, разве я не назову оба? А р и с т о т е л ь. Конечно, оба. П а р м е н и д. Следовательно, если я говорю <бытие и иное> или <иное и единое>, то я всегда говорю о каждой [паре] <оба>. Не правда ли? А р и с т о т е л ь. Да. П а р м е н и д. Но возможно ли, чтобы то, что правильно называется <оба>, было бы таковым, а двумя нет? А р и с т о т е л ь. Невозможно. П а р м е н и д. А когда перед нами два, есть ли какая-либо возможность, чтобы каждое из них не было одним? А р и с т о т с л ь. Нет, никакой. П а р м е н и д . Но каждая из взятых нами [пар] представляет собою сочетание двух [членов]; следовательно, каждый из них будет одним. А р и с т о т е л ь. Очевидно. П а р м е н и д. Если же каждый из них один, то при сложении какой угодно единицы с любым парным сочетанием не становится ли все вместе тремя? А р и с т о т е л ь. Да. П а р м е н и д. А не есть ли три нечетное число, а два - четное? А р и с т о т е л ь. Как же иначе? П а р м е н и д. Далее, когда есть два, то необходимо ли, чтобы было н дважды, а когда есть три трижды, Коль скоро в двух содержится дважды один, а в трех трижды один? А р и с т о т е л ь. Необходимо. П а р м е н и д. А когда есть два и дважды, то не нкобходимо ли, чтобы было и дважды два? И когда есть три и трижды, но необходимо ли также, чтобы было трижды три? А и с т о т е л ь. Как же иначе? П а р м е н и д. Далее, когда есть три и дважды, а также два и трижды, то но необходимо ли быть дважды трем и трижды двум? А р и с т о т с л ь. Безусловно, необходимо. П а р м е н и д. Следовательно, могут быть произвкдения четных чисел на четные, нечетных на нечетные, а также четных на нечетные н нечетных на четные. А р и с т о т е л ь. Конечно. П а р м е н и д. А если это так, то не думаешь ли ты, что остается какое-либо число, существование которого не необходимо? А р и с т о т е л ь. Нет, не думаю. П а р м е н и д. Следовательно, если существует одно, то необходимо, чтобы существовало и число. А р и с т о т е л ь. Необходимо. П а р м е н и д. Но при существовании числа должно быть многое и бесконечная множественность существующего [18]. В самом деле, разве число не оказывается бесконечным по количеству и причастным бытию? А р и с т о т е л ь. Конечно, оказывается. П а р м е н и д. Но ведь если все числа причастны бытию, то ему должна быть причастна и каждая часть числа? А р и с т о т е л ь. Да. П а р м е н и д. Значит, бытие поделено между мно жеством существующего и не отсутствует ни в одной вкщи, ни в самой малой, ни в самой большой? Впрочем, нелепо даже спрашивать об этом, не правда ли? Как, в самом деле, бытие могло бы отделиться от какой-либо существующей вещи? А р и с т о т е л ь. Да, никак не могло бы. П а р м е н ид. Следовательно, оно раздроблено на самые мелкие, крупные и любые другие возможные части, в высшей степени расчленено, и частей бытия беспредельное множество. А р и с т о т е л ь. Ты прав. П а р м е н и д. Итак, частей бытия больше всего. А р и с т о т е л ь. Да, больше всего. П а р м е н и д. Что же, есть ли между ними какаянибудь, которая была бы частью бытия и в то же время не была бы частью? А р и с т о т е л ь. Как это возможно? П а р м е н и д. Напротив, если она существует, то, полагаю я, пока она существует, ей необходимо быть всегда чем-то одним, а быть ничем невозможно. А р и с т о т е л ь. Да, это необходимо. П а р м е н и д. Таким образом, единое присутствует в каждой отдельной части бытия, не исключая ни меньшей, ни большей части, ни какой-либо другой. А р и с т о т е л ь. Да. П а р м е н и д. А остается ли единое целым, находясь во многих местах одновременно? Поразмысли над этим! А р и с т о т е л ь. Размышляю и вижу, что это невозможно. П а р м е н и д. Следовательно, оно расчленено, Коль скоро оно не целое; ведь, не будучи расчлененным, оно никак не может присутствовать одновременно во всех частях бытия. А р и с т о т е л ь. Это правда. П а р м е н и д. Далее, безусловно необходимо, чтобы делимое количественно соответствовало числу частей. А р и с т о т е л ь. Необходимо. П а р м е н и д. Следовательно, утверждая недавно, что бытие разделено на наибольшее число частей, мы говорили неправду: ведь, как оказывается, оно разделено на число частей, не большее, чем единое, а на столько же, а ибо ни бытие не отделено от единого, ни единое - от бытия, но, будучи двумя, они всегда находятся во всем в равной мере [19]. А р и с т о т е л ь. По-видимому, так именно и есть. П а р м е н и д. Таким образом, само единое, раздробленное бытием, представляет собою огромное и беспркдельное множество. А р и с т от е л ь. Очевидно. П а р м е н и д. Следовательно, не только существующее единое есть многое, но и единое само по себе, раздкленное бытием, необходимо должно быть многим. А р и с т о т е л ь. Именно так. П а р м е н и д. Однако так как части суть части цклого, то единое должно быть ограничено как целое. В самом деле, разве части не охватываются целым? А р и с т о т е л ь. Безусловно, охватываются. П а р м е н и д. А то, что их охватывает, есть предел. А р и с т о т е л ь. Как же иначе? П а р м е н и д . Следовательно, существ

Страницы: 1  - 2  - 3  - 4  - 5  - 6  - 7  - 8  - 9  - 10  - 11  - 12  - 13  - 14  - 15  - 16  -
17  - 18  - 19  - 20  - 21  - 22  - 23  - 24  - 25  - 26  - 27  - 28  - 29  - 30  - 31  - 32  - 33  -
34  - 35  - 36  - 37  - 38  - 39  - 40  - 41  - 42  - 43  - 44  - 45  - 46  - 47  - 48  - 49  - 50  -
51  - 52  - 53  - 54  - 55  - 56  - 57  - 58  - 59  - 60  - 61  - 62  - 63  - 64  - 65  - 66  - 67  -
68  - 69  - 70  - 71  - 72  - 73  - 74  - 75  - 76  - 77  - 78  - 79  - 80  - 81  - 82  - 83  - 84  -
85  - 86  - 87  - 88  - 89  - 90  - 91  - 92  - 93  - 94  - 95  - 96  - 97  - 98  - 99  - 100  - 101  -
102  - 103  - 104  - 105  - 106  - 107  - 108  - 109  - 110  - 111  - 112  - 113  - 114  - 115  - 116  - 117  - 118  -
119  - 120  - 121  - 122  - 123  - 124  - 125  - 126  - 127  - 128  - 129  - 130  - 131  - 132  - 133  - 134  - 135  -
136  - 137  - 138  - 139  - 140  - 141  - 142  - 143  - 144  - 145  - 146  - 147  - 148  - 149  - 150  - 151  - 152  -
153  - 154  - 155  - 156  - 157  - 158  -


Все книги на данном сайте, являются собственностью его уважаемых авторов и предназначены исключительно для ознакомительных целей. Просматривая или скачивая книгу, Вы обязуетесь в течении суток удалить ее. Если вы желаете чтоб произведение было удалено пишите админитратору