Электронная библиотека
Библиотека .орг.уа
Поиск по сайту
Философия
   Книги по философии
      Платон. Собрание сочинений -
Страницы: - 1  - 2  - 3  - 4  - 5  - 6  - 7  - 8  - 9  - 10  - 11  - 12  - 13  - 14  - 15  - 16  -
17  - 18  - 19  - 20  - 21  - 22  - 23  - 24  - 25  - 26  - 27  - 28  - 29  - 30  - 31  - 32  - 33  -
34  - 35  - 36  - 37  - 38  - 39  - 40  - 41  - 42  - 43  - 44  - 45  - 46  - 47  - 48  - 49  - 50  -
51  - 52  - 53  - 54  - 55  - 56  - 57  - 58  - 59  - 60  - 61  - 62  - 63  - 64  - 65  - 66  - 67  -
68  - 69  - 70  - 71  - 72  - 73  - 74  - 75  - 76  - 77  - 78  - 79  - 80  - 81  - 82  - 83  - 84  -
85  - 86  - 87  - 88  - 89  - 90  - 91  - 92  - 93  - 94  - 95  - 96  - 97  - 98  - 99  - 100  - 101  -
102  - 103  - 104  - 105  - 106  - 107  - 108  - 109  - 110  - 111  - 112  - 113  - 114  - 115  - 116  - 117  - 118  -
119  - 120  - 121  - 122  - 123  - 124  - 125  - 126  - 127  - 128  - 129  - 130  - 131  - 132  - 133  - 134  - 135  -
136  - 137  - 138  - 139  - 140  - 141  - 142  - 143  - 144  - 145  - 146  - 147  - 148  - 149  - 150  - 151  - 152  -
153  - 154  - 155  - 156  - 157  - 158  -
щим или несуществующим, если ты хочешь, поупражнявшись надлежащим образом в этих вещах, основательно прозреть истину. - Трудный рисуешь ты путь, Парменид, и я не совсем его понимаю. Не проделать ли тебе его самому на каком-либо примере, чтобы мне лучше понять? - Тяжкое бремя возлагаешь ты, Сократ, на стари ка,- ответил Парменид. - В таком случае,- сказал Сократ,- почему бы ткбе, Зенон, не проделать этой работы для нас? Но Зенон засмеялся и сказал: - Будем, Сократ, просить самого Парменида: не так-то просто то, о чем он говорит. Разве ты не видишь, какую задачу задаешь? Если бы нас здесь было побольше, то не нужно бы и просить, потому что не след говорить об этом при многих, да еще человеку в преклонном возрасте: ведь большинство не понимает, что без всесто раннего и обстоятельного разыскания и даже заблуждкния невозможно уразуметь истину. Итак, Парменид, я присоединяюсь к просьбе Сократа, чтобы и самому между тем тебя послушать. По словам Антифонта, Пифодор рассказывал, что и он сам, и Аристотель, и все прочие после этих слов Зенона стали просить Парменида не отказываться и пояснить на примере то, что он сейчас высказал. Тогда Парменид сказал: - Приходится согласиться, хотя я и чувствую себя в положении Ивикова коня [13]: постаревший боец должен состязаться в беге колесниц, ион дрожит, зная по опыту, что его ждет, а поэт, сравнивая себя с ним, говорит, что и сам он на старости лет вынужден против воли выступить на поприще любви. Памятуя об этом, я с великим страхом подумываю, как мне в такие годы переплыть эту ширь и глубь рассуждений. А впрочем, попробую: надо вам Угодить, тем более что, как говорит Зенон, мы все здесь свои. Итак, с чего же нам начать и что первым долгом предположить? Угодно вам - раз уж решено играть в замысловатую игру,- я начну с себя и с моего положкния о едином самом по себе и рассмотрю, какие должны быть следствия, если предположить, что единое существует, а затем - что его не существует? Конечно,- сказал Зенон. А кто,- продолжал Парменид,- будет мне отвечать? Не самый ли младший? Он был бы менее притязателен и отвечал бы именно то, что думает, а вместе с тем его ответы были бы для меня передышкой. - Я к твоим услугам, Парменид,- сказал Аристотель,- ведь, говоря о самом младшем, ты имеешь в виду меня. Итак, спрашивай, я буду отвечать. Абсолютное и относительное полагание единого с выводами для единого - Ну, что ж,- сказал Парменид,- если есть единое, то может ли это единое быть многим? А р и с т о т е л ь [14]. Да как же это возможно? П а р м е н и д. Значит, у него не должно быть частей и само оно не должно быть целым. А р и с т о т е л ь. Почему так? П а р м е н и д . Часть, полагаю я, есть часть целого. А р и с т о т е л ь. Да. П а р м е н и д. А что такое целое? Не будет ли целым то, в чем нет ни одной недостающей части? А р и с т о т е л ь. Именно так. П а р м е н и д. Значит, в обоих случаях единое состояло бы из частей - и как целое, и как имеющее части. А р и с т о т е л ь. Непременно. П а р м е н и д. И значит, в обоих случаях единое было бы многим, а не единым [15]. А р и с т о т е л ь. Правда. П а р м е н и д. Должно же оно быть ш многим, а единым. А р и с т о т е л ь. Должно. П а р м е н и д. Следовательно, если единое будет единым, оно не будет целым и не будет иметь частей. А р и с т о т е л ь. Конечно, нет. П а р м е н и д. А потому, не имея вовсе частей, оно не может иметь ни начала, ни конца, ни середины, ибо все это были бы уже его части. А р и с т о т е л ь. Правильно. П а р м е н и д. Но ведь конец и начало образуют пркдел каждой вещи. А р и с т о т е л ь. Как же иначе? П а р м е н и д. Значит, единое беспредельно, если оно не имеет ни начала, ни конца [16]. А р и с т о т е л ь. Беспредельно. П а р м е н и д. А также лишено очертаний: оно не может быть причастным ни круглому, ни прямому. А р и с т о т е л ь. Как так? П а р м е н и д. Круглое ведь есть то, края чего повсюду одинаково отстоят от центра. А р и с т о т ел ь. Да. П а р м е н и д. А прямое - то, центр чего не дает видеть оба края. А р и с т о т е л ь. Да. П а р м е н и д. Итак, единое имело бы части и было бы многим, если бы было причастно прямолинейной или круглой фигуре. А р и с т о т е л ь. Совершенно верно. П а р м е н и д. Следовательно, оно - не прямое и не шарообразное, если не имеет частей. А р и с т о т е л ь. Правильно. П а р м е н и д. А будучи таким, оно не может быть нигде, ибо оно не может находиться ни в другом, ни в себе самом. А р и с т от е л ь. Почему так? П а р м е н и д. Находясь в другом, оно, надо полагать. крутом охватывалось бы тем, в чем находилось бы, и во многих местах касалось бы его многими своими частями но так как единое не имеет частей и не причастно круглому, то невозможно, чтобы оно во многих местах касалось чего-либо по кругу. А р и с т о т е л ь. Невозможно. П а р м е н и д. Находясь же в себе самом, оно будет окружать не что иное, как само себя, если только оно действительно будет находиться в себе самом: ведь нк возможно, чтобы нечто находилось в чем-либо и не было им окружено. А р и с т о т е л ь. Конечно, невозможно. П а р м е н и д. Следовательно, окруженное и то, что его окружает, были бы каждое чем-то особым - ведь одно и то же целое не может одновременно испытывать и вызывать оба состояния, и, таким образом, единое было бы уже не одним, а двумя. А р и с т о т е л ь. Конечно. П а р м е н и д. Следовательно, единое не находится нигде: ни в себе самом, ни в другом. А р и с т о т е л ь. Не находится. П а р м е н и д. Сообрази же, может ли оно, будучи таким, покоиться или двигаться. А р и с т о т е л ь. А почему же нет? П а р м е н и д. Потому что, двигаясь, оно перемещалось бы или изменялось: это ведь единственные виды движения. А р и с т о т е л ь. Да. П а р м е н и д. Но, изменяясь, единое уже не может быть единым. А р и с т о т ел ь. Не может. П а р м е н и д. Следовательно, оно не движется путем изменения. А р и с т о т е л ь. Очевидно, нет. П а р м е н и д. А не движется ли оно путем перемещкния ? А р и с т о т е л ь. Может быть. П а р м е н и д. Но если бы единое перемещалось, то оно либо вращалось бы вокруг себя, оставаясь на месте, либо меняло бы одно место на другое. А р и с т о т е л ь. Непременно. Па р м е н и д. Итак, необходимо, чтобы при круговращении оно имело центр, а также и другие части, которые вращались бы вокруг него. Но возможно ли, чтобы перемещалось вокруг центра то, чему не свойственны ни центр, ни части? А р и с т о т е л ь. Нет, совершенно невозможно. П а р м е н и д. Но может быть, [единое], меняя место и появляясь то здесь, то там, таким образом движется? А р и с т о т е л ь. Да, если оно действительно движется. П а р м е н и д. А не оказалось ли, что ему невозможно в чем-либо находиться? А р и с т о т е л ь. Да. П а р м е н и д. И следовательно, в чем-то появляться еще менее возможно? А р и с т о т е л ь. Не понимаю, почему. П а р м е н и д. Если нечто появляется в чем-либо, то необходимо, чтобы, пока оно только появляется, оно еще там не находилось, но и не было бы совершенно вовне, Коль скоро оно уже появляется. А р и с т о т е л ь. Необходимо. П а р м е н и д. Следовательно, если это вообще могло бы с чем-либо произойти, то лишь с тем, что имеет части; тогда одна какая-либо часть могла бы находиться внутри чего-либо, другая же одновременно вне его; но то, что не имеет частей, никоим образом не сможет в одно и то же время находиться целиком и внутри и вне чего-либо. А р и с т о т е л ь. Правда. П а р м е н и д. А не кажется ли еще менее возможным, чтобы тле-либо появлялось то, что не имеет частей и не составляет целого, Коль скоро оно не может появляться ни по частям, ни целиком? А р и с т о т е л ь. Кажется. П а р м е н и д. Итак, единое не меняет места, направляясь куда-либо или появляясь в чем-либо, оно не вращается на одном и том же месте и не изменяется. А р и с т о т е л ь. Похоже, что так. П а р м е н и д. Следовательно, единое не движется ни одним видом движения. А р и с т о т е л ь. Не движется. П а р м е н и д. Но мы утверждаем также, что для него невозможно находиться в чем-либо. А р и с т о т е л ь. Утверждаем. П а р м е н и д. Следовательно, единое никогда не находится в том же самом месте. А р и с т о т е л ь. Почему так? П а р м е н и д. А потому, что тогда оно находилось бы в другом месте таким же образом, как в том же самом. А р и с т о т е л ь. Совершенно верно. П а р м е н и д. Но для единого невозможно находиться ни в себе самом, ни в другом. А р и с т о т е л ь. Невозможно. П а р м е н и д. Следовательно, единое никогда не бывает в том же самом. А р и с т о т е л ь. По-видимому, не бывает. П а р м е н и д. Но что никогда не бывает в том же самом, то не покоится и не стоит на месте. А р и с т о т е л ь. Да, это невозможно. П а р м е н и д. Таким образом, оказывается, что единое и не стоит на месте, и не движется. А р и с т о т е л ь. По-видимому, так. П а р м е н и д. Далее, оно не может быть тождественным ни иному, ни самому себе и, с другой стороны, отличным от себя самого или от иного. А р и с т о т е л ь. Как это? П а р м е н и д. Будучи отличным от себя самого, оно, конечно, было бы отлично от единого и не было бы единым. А р и с т о т е л ь. Верно. П а р м е н и д. А будучи тождественно иному, оно было бы этим последним и не было бы самим собой, так что и в этом случае оно было бы не тем, что оно есть,- единым, но чем-то отличным от единого. А р и с т о т е л ь. Да, именно. П а р м е н и д. Итак, оно не будет тождественным иному или отличным от себя самого. А р и с т о т е л ь. Не будет. П а р м е н и д. Но оно не будет также отличным от иного, пока оно остается единым, ибо не подобает единому быть отличным от чего бы то ни было: это свойственно только иному, и ничему больше. А р и с т о т е л ь. Правильно. П а р м е п и д. Таким образом, единое благодаря тому, что оно едино, не может быть иным. Или, по-твоему, не так? А р и с т о т е л ь. Именно так. П а р м е н и д. Но если оно не может быть иным из-за своего единства, то оно не будет иным и из-за себя самого, а если оно не может быть иным из-за себя самого, то само оно, никак не будучи иным, не будет и от чего бы то ни было отличным. А р и с т о т е л ь. Правильно. П а р м е н и д. Однако оно не будет и тождественно самому себе. А р и с т о т е л ь. Почему же? П а р м е н и д. Разве природа единого та же, что и природа тождественного? А р и с т о т е л ь. А разве нет? П а р м е н и д. Ведь когда нечто становится тождкственным чему-либо, оно не становится единым. А р и с т о т е л ь. Чем же тогда оно становится? П а р м е н и д. Становясь тождественным многому, оно неизбежно становится многим, а не одним. А р и с т о т е л ь. Правда. П а р м е н и д. Но если бы единое и тождественно ничем не отличались, то всякий раз, как что-либо становилось бы тождественным, оно делалось бы единым и, становясь единым, делалось бы тождественным. А р и с т о т е л ь. Совершенно верно. П а р м е н и д. Следовательно, если единое будет тождественно самому себе, то оно не будет единым с самим собой и, таким образом, будучи единым, не будет единым. Но это, конечно, невозможно, а следовательно, единое но может быть ни отлично от иного, ни тождественно самому себе. А р и с т о т е л ь. Да, не может. П а р м е н и д. Итак, единое не может быть иным или тождественным ни самому себе, ни иному. А р и с т о т е л ь. Конечно, не может. П а р м е н и д. Далее, оно не будет ни подобным, ни неподобным чему-либо - ни себе самому, ни иному. А р и с т о т е л ь. Почему? П а р м е н и д. Потому что подобное - это то, чему в некоторой степени свойственно тождественное. А р и с т о т е л ь. Да. П а р м е н и д . Но оказалось, что тождественное по природе своей чуждо единому. А р и с т о т е л ь. Да, оказалось. П а р м е н и д. Далее, если бы единое обладало каки ми-либо свойствами, кроме того чтобы быть единым, то оно обладало бы свойством быть большим, чем один, что невозможно. А р и с т о т е л ь. Да. П а р м е н и д. Следовательно, единое вовсе не допускает тождественности - ни другому, ни самому себе. А р и с т о т е л ь. Очевидно, нет. П а р м е н и д. Значит, оно не может быть и подобно ни другому, ни себе самому. А р и с т о т е л ь. Выходит, так. П а р м е н и д. С другой стороны, единое не обладает свойством быть иным, ибо и в таком случае оно обладало бы свойством быть большим, чем одно. А р и с т о т е л ь. Да, большим. П а р м е н и д. Но то, что обладает свойством быть отличным от самого себя или от другого, неподобно как скбе самому, так и другому, Коль скоро подобно то, чему ь свойственна тождественность. А р и с т о т е л ь. Правильно. П а р м е н и д. Единое же, вовсе не обладая, как выяснилось, свойством быть отличным, никак не может быть неподобным ни себе самому, ни иному. А р и с т о т е л ь. Конечно, не может. П а р м е н и д. Следовательно, единое не может быть ни подобным, ни неподобным ни себе самому, ни иному. А р и с т о т е л ь. Очевидно, нет. П а р м е н и д. Далее, будучи таким, оно не будет ни равным, ни неравным ни себе самому, ни другому. А р и с т о т е л ь. Почему так? П а р м е н и д. Будучи равным, оно будет , , означают причастность уже прошедшему времени? А р и с т о т е л ь. Конечно. П а р м е н и д. Далее, слова , , не указывают ли на причастность вркмени, которое еще только должно наступить? А р и с т о т е л ь. Да. П а р м е н и д . А слова , на причастность настоящему времени? А р и с т о т е л ь. Именно так. П а р м е н и д. Следовательно, если единое никак не причастно никакому времени, то оно не стало, не становилось и не было прежде, оно не настало, не настает и не есть теперь и, наконец, оно не будет становиться, не станет и не будет впоследствии. А р и с т о т е л ь. Совершенно верно. П а р м е н и д. Но возможно ли, чтобы нечто было причастно бытию иначе, нежели одним из этих способов? А р и с т о т е л ь. Невозможно. П а р м е н и д. Следовательно, единое никак не причастно бытию. А р и с т о т е л ь. Оказывается, нет. П а р м е н и д. И потому единое никаким образом не существует. А р и с т о т е л ь. Очевидно, нет. П а р м е н и д. Не существует оно, следовательно, и как единое, ибо в таком случае оно было бы уже существующим и причастным бытию. И вот оказывается, единое не существует как единое, да и [вообще] не существует, если доверять такому рассуждению. А р и с т о т е л ь. Кажется, так. П а р м е н и д. А если что не существует, то может ли что-либо принадлежать ему или исходить от него? А р и с т о т е л ь. Каким же образом? П а р м е н и д. Следовательно, не существует ни имени, ни слова для него, ни знания о нем, ни чувственного его восприятия, ни, мнения. А р и с т о т е л ь. Очевидно, нет П а р м е н и д. Следовательно, нельзя ни назвать. его, ни высказаться о нем, ни составить себе о нем мнкния, ни познать его, и ничто из существующего но может чувственно воспринять его. А р и с т о т е л ь. Как выясняется, нет. П а р м е н и д. Но возможно ли, чтобы так обстояло дело с единым? А р и с т о т е л ь. Нет. По крайней мере, мне так кажется. П а р м е н ид. Так не хочешь ли, вернемся снова к первоначальному предположению может быть, таким образом мы придем к чему-либо иному? А р и с т о т е л ь. Конечно, хочу. П а р м е н и д. Итак, утверждаем мы, если единое существует, надо принять следствия, вытекающие для единого, какие бы они ни были? А р и с т о т е л ь. Да. П а р м е н и д. Следи же за мной с самого начала: если единое существует, может ли оно, существуя, не быть причастным бытию? А р и с т о т е л ь. Не может. П а р м е н и д . Итак, должно существовать бытие единого, не тождественное с единым, ибо иначе это бытие не было бы бытием единого и единое не было бы причастно ему, но было бы все равно что сказать или . Теперь же мы исходим не из предположения , но из предположения . Не правда ли? А р и с т о т е л ь. Конечно. П а р м е н и д. Тогда слово будет означать нечто другое, чем ? А р и с т о т е л ь. Непременно. П а р м е н и д. Поэтому если кто скажет в итоге, что единое существует, то не будет ли это означать, что единое причастно бытию? А р и с т о т е л ь. Конечно, будет. П а р м е н и д . Повторим еще вопрос: какие следствия проистекают из предположения: ? Обрати внимание, не представляется ли необходимым, чтобы это предположение обозначало единое, которое имеет части? А р и с т о т е л ь. Как это? П а р м е н и д. А вот как: если - о едином существующем, и если, с другой стороны, бытие и единое не тождественны, но лишь относятся к одному и тому же существующему единому, которое мы допустили, то ведь необходимо, чтобы само существующее единое было целым, а единое и бытие - его частями? А р и с т о т е л ь. Необходимо. П а р м е н и д. Далее, называть ли нам каждую из этих двух частей только частью, или же каждая часть должна называться частью целого? А р и с т о т е л ь. Частью целого. П а р м е н и д. И следовательно, то, что едино, одновременно есть целое и имеет части? А р и с т о т е л ь. Именно так. П а р м е н и д. Что же далее? Каждая из этих двух частей существующего единого - именно единое и бытие, может ли оставаться особняком: единое без бытия как своей части, и бытие без единого как своей части? А р и с т о т е л ь. Нет, не может. П а р м е н и д. Следовательно, каждая из этих двух частей в свою очередь содержит и единое и бытие, и любая часть опять-таки образуется по крайней мере из двух частей; и на том же основании все, чему предстоит стать частью, всегда точно таким же образом будет иметь обе эти части, ибо единое всегда содержит бытие, а бытие - единое, так что оно неизбежно никогда не бывает единым, Коль скоро оно всегда становится двумя [17]. А и с т о т е л ь. Совершенно верно. П а р м е н и д. Что ж, существующее единое не представляет ли собой, таким образом, бесконечное множество? А р и с т о т е л ь. Выходит, так. П а р м е н и д. Подойди к вопросу еще и следующим образом. А р и с т о т е л ь. Каким? П а р м е н и д. Не утверждаем ли мы, что единое причастно бытию, благодаря чему и существует? А р и с т о т е л ь. Да. П а р м е н и д. И именно поэтому существующее единое оказалось многим. А р и с т о т е л ь. Так. П а р м е н и д. А что, если мы охватим разумом само единое, которое, как мы утверждаем, причастно бытию, но возьмем его только само по себе, без того, чему, по нашему утверждению, оно причастно,- окажется ли оно единым только или будет также многим? А р и с т о т е л ь. Единым. По крайней мере, я так думаю. П а р м е н и д. Посмотрим. Бытие не должно ли неизбежно быть отличным от него и оно само отличным от бытия, Коль скоро единое не есть бытие, но как единое ему причастно? А р и с т о т е л ь. Должно. П а р м е н и д. Итак, если бытие и единое различны, то единое отлично от бытия не потому, что оно - единое, равно как и бытие есть что-то иное сравнительно с единым не потому, что оно - бытие, но они различны между собою в силу иного и различного. А р и с т о т е л ь. Совершенно верно. П а р м е н и д. Поэтому иное не тождественно ни единому, ни бытию. А р и с т о т е л ь. Как же иначе? П а р м е н и д . И вот если мы выберем из них, хочешь - бытие и иное, хочешь - бытие и единое, хочешь - единое и иное, то не будем ли мы брать при каждом выборе два таких [члена], которые правильно называть ? А р и с т о т е л ь. Как это? П а р

Страницы: 1  - 2  - 3  - 4  - 5  - 6  - 7  - 8  - 9  - 10  - 11  - 12  - 13  - 14  - 15  - 16  -
17  - 18  - 19  - 20  - 21  - 22  - 23  - 24  - 25  - 26  - 27  - 28  - 29  - 30  - 31  - 32  - 33  -
34  - 35  - 36  - 37  - 38  - 39  - 40  - 41  - 42  - 43  - 44  - 45  - 46  - 47  - 48  - 49  - 50  -
51  - 52  - 53  - 54  - 55  - 56  - 57  - 58  - 59  - 60  - 61  - 62  - 63  - 64  - 65  - 66  - 67  -
68  - 69  - 70  - 71  - 72  - 73  - 74  - 75  - 76  - 77  - 78  - 79  - 80  - 81  - 82  - 83  - 84  -
85  - 86  - 87  - 88  - 89  - 90  - 91  - 92  - 93  - 94  - 95  - 96  - 97  - 98  - 99  - 100  - 101  -
102  - 103  - 104  - 105  - 106  - 107  - 108  - 109  - 110  - 111  - 112  - 113  - 114  - 115  - 116  - 117  - 118  -
119  - 120  - 121  - 122  - 123  - 124  - 125  - 126  - 127  - 128  - 129  - 130  - 131  - 132  - 133  - 134  - 135  -
136  - 137  - 138  - 139  - 140  - 141  - 142  - 143  - 144  - 145  - 146  - 147  - 148  - 149  - 150  - 151  - 152  -
153  - 154  - 155  - 156  - 157  - 158  -


Все книги на данном сайте, являются собственностью его уважаемых авторов и предназначены исключительно для ознакомительных целей. Просматривая или скачивая книгу, Вы обязуетесь в течении суток удалить ее. Если вы желаете чтоб произведение было удалено пишите админитратору