ыло весьма щекотливым.

     Зиверс: Я тогда не впервые вступил в  конфликт  со  своей  совестью.  Я
почувствовал  угрызения  совести  гораздо  раньше  и   поэтому,   вследствие
предъявленных сейчас документов и выдвинутых  при  этом  против  меня  лично
обвинений,  я  вынужден  просить  Трибунал  разрешить  мне  сделать   личное
признание, дать принципиальное объяснение.

     Председатель: Трибунал считает, что Вы можете говорить в этом отношении
все, что хотите.

     Джонс: Я бы хотел заявить, милорд, что  у  меня  есть  другие  вопросы,
которые я хочу задать этому свидетелю

     Председатель: Вы можете сначала задать ему эти вопросы.

     Джонс: Если он хочет оставить свое заявление на конец допроса, он может
так поступить,  но  мне  было  бы  удобнее,  чтобы  он  сейчас  сделал  свое
признание. Я предоставляю Суду решить этот вопрос.

     Председатель: Пусть он сделает заявление сейчас, в таком случае.

     Джонс: Хорошо,  милорд.  (К  свидетелю)  Тогда,  свидетель,  Вы  сейчас
сделаете свое признание Трибуналу?

     Зиверс: На Комиссии 27 июня  в  Нюрнберге  я  должен  был,  отвечая  на
вопросы, давать показания, относящиеся к делу.  Так  как  меня  неоднократно
просили в своих высказываниях быть очень кратким, я ограничился только самым
существенным и при этом не говорил о себе лично и о своем отношении к данным
вопросам. Как я теперь вижу, это привело  к  тому,  что  достоверность  моих
показаний подвергается сомнению и мне инкриминируется, что я сам  участвовал
в проведении этой исследовательской работы и что поэтому я, якобы, не  хотел
говорить правды. Поэтому теперь, после того как выяснено положение вещей,  я
хочу лично оправдаться.
     Я вступил как в партию, так и  в  СС  только  как  видный  член  тайной
организации  движения  Сопротивления,  получил  от   нее   задание.   Именно
определенный пост в "Аненэрбе" предоставлял нам возможность вести подпольную
работу против нацистской системы.

     Джонс: Свидетель, когда  Вы  сказали  "движение  Сопротивления",  я  не
совсем Вас понял. В каком "движении Сопротивления" Вы участвовали?

     Зиверс: Я имел в  виду  тайную  организацию,  возглавлявшуюся  доктором
Хильшером, который был арестован в  связи  с  событиями  20  июля,  задержан
гестапо и просидел в тюрьме продолжительный  срок.  Я  поэтому  неоднократно
протестовал против этих экспериментов, что привело к тому, что Гиммлер издал
распоряжение, ставшее известным из документов также и здесь. Согласно  этому
распоряжению,   сопротивление,   оказываемое   проведению    этих    опытов,
рассматривалось как измена родине, а  это  означало  смертную  казнь.  Между
прочим, он заявил мне, что никто не требует от меня проведения этих  опытов,
за которые он один несет ответственность, что, кстати сказать,  такие  опыты
над  людьми,  как  я  и  сам  впоследствии  читал,  ставились   в   медицине
неоднократно и что их  нельзя  избежать.  Об  этом  свидетельствуют  ставшие
известными опыты над  людьми,  проводившиеся  в  1900  году  Дитом  и  позже
Гольдбергером в Америке. Несмотря на это мои угрызения совести...

     Джонс (перебивая): Я не знаю, милорд, желает  ли  Трибунал  заслушивать
далее этот материал. Мне кажется, что это скорее попытка уйти от  признания,
чем признание, а у меня есть много вопросов, которые  я  хочу  задать  этому
свидетелю.

     Зиверс: Я сейчас собираюсь сделать признание.

     Председатель: Господин Джонс, Трибунал считает, что Вам лучше  было  бы
продолжать  Ваш  перекрестный  допрос,  если  свидетель  желает   что-нибудь
добавить, он это сделает в конце.

     Джонс: Теперь посмотрите опять на Ваш  дневник.  27  июня  у  Вас  было
совещание с доктором  Брандтом  и  гауптштурмфюрером  СС  Бергом  по  поводу
"создания научно-исследовательской лаборатории в  концентрационном  лагере".
Отчет о совещании с обергруппенфюрером СС Полем (15 января)  имел  место  27
июня 1944 г. Вы знаете об этом. 25 июля у Вас было совещание со штабсфюрером
СС доктором Маурером  из  Ораниенбурга  об  "использовании  заключенных  для
научных целей". 26 июля: "Обсуждение вопроса с гауптштурмфюрером СС доктором
Фишером. Распоряжение: посетить как можно  скорее  все  лагеря  и  закончить
отбор заключенных со ссылкой на переговоры со штабсфюрером СС Маурером от 25
июня 1944 г.".
     21  октября  у  Вас  опять  были  переговоры  на   тему:   "Продолжение
исследований  доктором  Хиртом,  штурмбаннфюрером  СС.  В   связи   с   этим
пересмотрено освобождение от должности штабного хирурга  доктора  Виммера  и
подготовлено назначение химика оберштурмфюрера СС Мартинека".
     23 октября у Вас было совещание с Попендиком. В этот день Вы записали в
своем  дневнике:  "Биологические  исследования  будет   производить   теперь
гауптштурмфюрер СС доктор Плетнер в Дахау". Свидетель, помните  ли  Вы  Ваши
эксперименты по ускорению свертываемости крови?

     Зиверс: Я не принимал участия в таких экспериментах потому,  что  я  не
являюсь исследователем. Но я  очень  хорошо  припоминаю  эти  опыты.  Доктор
Плетнер, как я уже отметил, отказался проводить опыты над людьми.  Это  было
испытанием средства, способствовавшего свертыванию крови...

     Джонс: Извините, что я должен перебить Вас, но я  хотел  бы,  чтобы  Вы
сказали, что Вы лично знали об этих экспериментах, и о том,  в  какой  форме
они проводились?

     Зиверс:  Испытание  средства  по   светыванию   крови   проводилось   в
университетских клиниках  в  городе  Инсбруке  под  руководством  профессора
Брейтнера, а в венской университетской клинике под  руководством  профессора
Денка.

     Джонс: Происходило следующее: заключенным концлагерей наносили  пулевые
ранения и производили эксперименты по остановке кровотечения  из  этих  ран.
Такова была форма экспериментов. Не так ли?

     Зиверс: Эти эксперименты проводил Рашер, а не  доктор  Плетнер.  О  них
стало известно только после того, как Рашер был арестован.

     Джонс: Меня не интересует, кто проводил эксперименты. Вы знаете о  том,
какую форму носили эти эксперименты, и Вы знаете, что она заключалась в том,
что в заключенных стреляли, наносили им пулевые ранения, после чего делались
попытки остановить кровотечение. Это правда?

     Зиверс: Да, но ведь это выяснилось только после  того,  как  Рашер  был
арестован. До того он утверждал, что эти эксперименты проводились в больнице
в Швабинге в числе прочих экспериментов.

     Джонс: Посмотрите  на  страницу  8  английской  книги  документов.  Это
документ ВБ-583, письменное показание под присягой Освальда Поля, начальника
главного  административно-хозяйственного  управления.  Я  хочу,   чтобы   Вы
обратили внимание на четвертый абзац, 11-я  страница,  абзац  4  в  немецкой
книге документов, в котором он дает некоторые  сведения  о  Вас.  Я  зачитаю
только часть этого абзаца: "Зиверс (Общество по изучению  наследственности).
Об этом я услышал впервые, когда ко  мне  в  Берлин  приехал  Зиверс,  когда
опыты, кажется, были завершены. Он прибыл ко мне с той целью,  чтобы  узнать
от меня о возможности изготовления нового медикамента. Я назвал ему немецкую
медицинскую компанию в Праге, которая  принадлежала  немецким  хозяйственным
предприятиям, находившимся в ведении оберфюрера Байера  из  моего  штаба.  К
нему я  и  направил  Зиверса.  Это  средство  производилось  впоследствии  в
Шлахтерсе  (Шварцвальд).  Зиверс  рассказал   мне   следующее:   "Аненэрбе",
руководителем которого был Зиверс,  создало  по  поручению  Гиммлера,  новое
лекарство, которое способствовало быстрому свертыванию крови. Оно было очень
важно для армии, так как оно спасало от смерти в  результате  потери  крови.
Это средство было изобретено в  результате  экспериментов,  проводившихся  в
Дахау, при которых  заключенному  наносились  огнестрельные  раны.  Один  из
заключенных, специалист в этой области, сыграл важную роль в открытии  этого
медицинского средства". Это действительные факты, не правда ли?

     Зиверс:  Да,  но  этот  отчет  не  является  исчерпывающим.  Когда  это
совещание состоялось, Рашер уже давно был арестован, и тогда выяснилось, что
Рашер сам занимался этими опытами. Но я Полю  очень  подробно  рассказал  об
этих опытах, представив экспертные заключения профессоров Брейтнера и  Денка
из  Вены,  потому  что  речь  шла  о  производстве  медицинского   средства,
исследование которого было завершено доктором Плетнером.  Если  основываться
только на том, что  записано  в  этом  документе,  может  возникнуть  ложное
представление.

     Джонс: Свидетель, Рашер умер, и на него теперь удобно сваливать все. Не
правда ли?

     Зиверс: Но ведь здесь речь идет о том,  чтобы  выяснить  имевшие  место
факты. Я  поэтому  могу  говорить  лишь  только  о  том,  что  соответствует
действительности, и о чем я точно знаю.

     Джонс: Имели ли Вы какое-либо отношение к экспериментам  по  вопросу  о
причинах возникновения заразной желтухи?

     Зиверс: Нет, мне неизвестны такие эксперименты.

     Джонс: Посмотрите  на  документ  010,  4-я  страница  английской  книги
документов. Это  документ  ВБ-584  -  письмо,  как  Вы  видите,  от  Граница
Гиммлеру, датированное  1  июня  1943  года,  оно  озаглавлено:  "Совершенно
секретно. Тема: Исследование причин возникновения заразной желтухи".

     Председатель: Чья там подпись?

     Джонс: Это подпись  Гравица,  не  правда  ли,  имперского  врача  СС  и
полиции?

     Зиверс: Да, так точно.

     Джонс:  "Рейхсфюрер!  Генеральный  комиссар  фюрера   бригадефюрер   СС
профессор   доктор   Брандт...".   Ведь   он   был   имперским    комиссаром
здравоохранения, не так ли?

     Зиверс: Так точно.

     Джонс: "Генеральный комиссар фюрера обратился ко мне с просьбой оказать
ему   помощь   и   предоставить   в   его   распоряжение   заключенных   для
исследовательской работы по вопросу причин возникновения  заразной  желтухи,
которая  продвигалась  у  него  очень  успешно.  До  сего   времени   работа
выполнялась штабным доктором Доменом в рамках исследовательской  лаборатории
санитарной инспекции армии, при участии института Роберта Коха.  Эта  работа
привела пока к результатам, с которыми соглашаются и другие немецкие научные
работники, что заразная желтуха распространяется не  бактерией,  а  вирусом.
Для дальнейших исследований, которые  до  сих  пор  основывались  только  на
прививке вакцины от людей к животным, необходимо использовать обратный путь,
а именно, делать прививку  вакцины  культивированного  вируса  людям.  Будут
возможны  при  этом  смертельные  случаи.  Терапевтические  и  прежде  всего
профилактические результаты, естественно, в большой степени зависят от этого
последнего шага в экспериментах. Необходимо будет использовать для  этого  8
заключенных,  приговоренных  к  смертной  казни,  достаточно   молодых,   из
госпиталя для заключенных концлагеря  Заксенхаузен.  Я  с  почтением  ожидаю
Вашего решения, рейхсфюрер, о том:  1)  могу  ли  я  начать  эксперименты  в
указанной форме; 2) могут ли эти эксперименты производиться в госпитале  для
заключенных в Заксенхаузене лично  штабным  врачом  Доменом?  Хотя  господин
Домен не является членом СС (он является фюрером в СА и членом партии), я  в
порядке исключения предложил бы  его  кандидатуру,  так  как  это  обеспечит
беспрерывное продолжение серии экспериментов, а следовательно, и точность их
результатов. Практическая  важность  этого  вопроса  для  наших  действующих
войск, особенно в Южной России, видна из того факта, что  эта  болезнь  была
очень широко распространена за последние годы как среди  наших  войск  СС  и
полиции, так и в армии, причем до такой степени, что за 6 недель численность
рот сокращалась на 60%".
     Затем следуют новые комментарии об  этой  болезни  и  подпись  Граница.
Гравиц являлся вице-президентом германского Красного Креста, не так ли?

     Зиверс: Да.

     Джонс: Теперь  я  хочу  посмотреть  на  документ  011,  на  странице  5
английской книги документов, ВВ-585. Это - ответ Гиммлера на письмо Гравица.
Датировано 16 июня  1943  года.  "Тема:  Исследование  причин  возникновения
заразной желтухи". Гиммлер пишет:
     "Я даю разрешение на  использование  8  преступников,  приговоренных  к
смерти  в  Освенциме  (8  евреев  из   польского   движения   Сопротивления,
приговоренных к смерти) для проведения экспериментов.
     Я согласен с тем, чтобы эти  эксперименты  производил  доктор  Домен  в
Заксенхаузене.
     Так же, как и Вы, я считаю, что действенные методы  борьбы  с  заразной
желтухой имеют неоценимое значение".
     И   затем   следует   подпись   Гиммлера,    с    примечанием    внизу:
"Обергруппенфюрер СС Поль, Берлин.  Послана  копия  с  указанием  принять  к
сведению".
     Эти опыты над причиной возникновения заразной желтухи производились для
войск СС и для армии, не так ли?

     Зиверс: Я сегодня впервые слышу об этом. Мне вообще ничего не  известно
и я не понимаю, какое отношение я имею ко всему этому.

     Джонс: Теперь я хотел бы, чтобы  Вы  рассказали  об  экспериментах  над
созданием сыворотки против сыпного тифа. Возможно, Вы более близко знакомы с
характером этих экспериментов? Знаете ли Вы что-нибудь о них? Возможно,  имя
профессора Хагена поможет Вам в этом отношении?

     Зиверс: Да, так точно, профессор Хаген делал  прививки  против  сыпного
тифа в Натцвайлере  по  заданию,  полученному  от  лагеря,  потому  что  там
вспыхнула эпидемия тифа.

     Джонс: Кто послал Хагена на эту работу?

     Зиверс: На него вовсе не нужно было возлагать этой задачи,  потому  что
он ведь занимался вопросами гигиены при Страсбургском университете.

     Джонс: Я Вас спросил, кто послал его на эту работу, а не  то,  в  какой
мере он был квалифицирован для нее.

     Зиверс: Насколько я  припоминаю,  эта  работа  проводилась  Хагеном  по
поручению санитарной инспекции вооруженных сил и ВВС.

     Джонс: Он был уполномочен Герингом, не так ли? Зиверс: Я не  знаю,  кто
уполномочил его от военно-воздушных сил.

     Джонс: Посмотрите, пожалуйста, на свое собственное письмо на эту  тему,
008.  Это  первый  документ  английской  книги   документов,   ВБ-586.   Оно
озаглавлено: "Институт практических научных исследований для военных целей".
Письмо датировано 19 мая 1944 года. Это было после того, как  Рашера  убрали
со сцены. Оно адресовано:  "Обергруппенфюреру  и  генералу  войск  СС  Полю,
начальнику главного административно-хозяйственного  управления  СС,  Берлин.
Тема: Производство Нового вида сыворотки против сыпного тифа".
     "Дорогой обергруппенфюрер! В ответ на наше ходатайство от  30  сентября
1943 года, 25-го октября  1943  года  Вы  дали  разрешение  на  производство
экспериментов по изготовлению нового вида сыворотки против сыпного тифа и  с
этой целью перевели 100  подходящих  заключенных  в  Натц-вайлер.  Оказалось
возможным весьма успешно выполнять эти  эксперименты,  до  сего  времени,  с
помощью   начальника   отдела   Д-111,   штандартенфюрера    СС    Доллинга,
уполномоченного  на  это  Вами".   Затем   следуют   несколько   предложений
относительно медицинских и научных перспектив.  Несколькими  строчками  ниже
говорится:
     "...Поэтому я прошу Вас еще раз прислать для  этой  цели  в  Натцвайлер
людей для  проведения  над  ними  опытов.  Для  получения,  по  возможности,
наиболее  точных  и  ценных  в  статистическом  отношении  результатов,  для
экспериментов по прививке должны быть предоставлены в наше  распоряжение  на
этот раз 200 человек, причем и на этот раз также необходимо, чтобы они  были
по мере возможности в таком же физическом состоянии, которое установлено для
солдат вооруженных сил. Если по каким-либо исключительным причинам  эти  200
человек  нельзя  будет  перевести  в  Натцвайлер   для   экспериментов,   то
эксперименты можно будет производить в другом  концлагере,  хотя  это  будет
связано с большими трудностями.
     С преодолением этих  трудностей,  если  необходимо,  придется  мириться
научным работникам, используемым нами, хотя последние весьма связаны в то же
время со Страсбургским университетом, где они  читают  лекции,  так  как  те
результаты, которые, несомненно, будут достигнуты, имеют  решающее  значение
для сохранения здоровья наших солдат.
     Как я уже поставил Вас  в  известность,  руководство  проведением  этих
экспериментов  осуществляет  директор   института   гигиены   Страсбургского
имперского университета, профессор доктор Хаген, майор медицинской службы  и
консультант по вопросам гигиены  при  военно-воздушных  силах,  который  был
уполномочен выполнять  эту  работу  рейхсмаршалом,  председатель  имперского
научно-исследовательского совета. Согласно данным  ему  инструкциям,  доктор
Хаген должен  докладывать  о  своей  работе  начальнику  медицинской  службы
военно-воздушных сил, делая это,  он  должен  докладывать,  с  чьей  помощью
осуществляется работа. Это,  во-первых,  имперский  научно-исследовательский
совет, и во-вторых, СС. Я прошу Вашего решения о том, которая  из  следующих
организаций должна быть упомянута, как шефствующая организация от СС в  этой
работе:
     а) рейхсфюрер СС, или
     б) главное административно-хозяйственное управление СС, или
     в) институт практических научных исследований для военных  целей  войск
СС".
     Вы все еще утверждаете, что Геринг не уполномочивал на это Хагена?

     Зиверс: Да. Я это все еще утверждаю.  Там  ведь  указано  "председатель
имперского совета по научно-исследовательским вопросам". Это еще  отнюдь  не
доказывает, что господин Геринг  знал  об  отдельных  заданиях,  из  которых
десятки тысяч давались от его имени и  на  его  бланках.  Ответственными  за
такие  дела  были  отдельные   уполномоченные,   а   также   соответствующие
специальные инстанции. Из этого документа явствует, что к данному делу  имел
отношение начальник санитарной службы военно-воздушных сил.

     Джонс: Трибунал имеет этот документ перед собой и поэтому я не  буду  с
Вами спорить о нем.

     Председатель: Кто подписал письмо?

     Джонс: Письмо подписано Вами? Не так ли?

     Зиверс: Так точно.

     Джонс: Вы назвали  Геринга  особым  образом,  по  имени,  а  не  просто
председателем имперского исследовательского совета. Посмотрите  на  документ
009, который относится к Вашему  письму.  Это  будет  документ  ВБ-587,  3-я
страница английской  книги  документов.  Вопрос  в  нем  идет  о  том,  кому
предоставляется  честь   руководить   этими   экспериментами.   Это   письмо
адресовано: "Рейхсфюреру СС, личный штаб". Чья подпись стоит в конце письма?

     Зиверс: Личного референта рейхсфюрера, доктора Брандта.

     Джонс: Документ датирован 6 июня 1944 года. "Тема: производство  нового
вида сыворотки против  сыпного  тифа.  Дорогой  друг,  Зиверс!  Большое  Вам
спасибо за то, что Вы прислали мне копию Вашего письма от 19 мая  1944  года
обергруппенфюреру Полю. Я поставил в известность  рейхсфюрера  СС,  так  как
вопрос показался мне довольно важным. По вопросу о  том,  какая  организация
будет шефствующей со стороны СС, рейхсфюрер заявил, что  это  шефство  будут
осуществлять как главное административно-хозяйственное управление СС, так  и
институт практических научных исследований для военных  целей  войск  СС.  В
добавление ко всему можно сказать, что рейхсфюрер СС также лично  шефствовал
над этими экспериментами". Далее: какое Вы имели отношение  к  экспериментам
по стерилизации? Свидетель, я только напомню Вам,  что  их  было  три  вида:
первый,  опыты  с  соком  растения  caladium  seguinum,  опыты  стерилизации
рентгеновскими  лучами  и,  наконец,  эксперименты  стерилизации  с  помощью
операций.

     Зиверс: Нет, об этом я не помню, эти опыты мне неизвестны.

     Джонс: А Вы знаете, кто производил эти эксперименты?

     Зиверс: Нет, этого я не знаю.

     Джонс: Посмотрите на документ  0