льтация лишает правильного видения этой проблематики и создает
ненужный, совершенно дурацкий антураж вокруг нормального дела, и поэтому
люди просто путаются, не могут отличить убежища от духовного пути и т.д.
- это вполне осознанная часть моей деятельности.
     Заканчивая, я хочу вам еще раз напомнить, что Путь - всегда на-
долго, намного. Это принципиально важно. Если человек об этом забывает,
то начинает дергаться и делать всякие глупости. Это всегда нужно
помнить. Я, сидящий перед вами, пример очень удачный с нашей точки
зрения, в том смысле, что у меня от встречи с учителем до окончания пути
прошло всего двадцать лет, и это очень счастливый вариант. Нужно хорошо
помнить, что это трудная профессия, и ничего зазорного нет, если вы  не
станете  профессионалом. Ничего зазорного нет. И не надо злиться и
дергаться - все это гордыня. Путь для каждого штучного человека имеет
свои штучные особенности, и это вопрос не только учебы и наличия
квалифицированного инструктора, это еще и вопрос качества устремленнос-
ти. Практически, совершенно правы те книжки, в которых сказано, что
главный учитель - это ты сам, тот, кто в тебе. Та устремленность,
которая есть в тебе. Если она сопровождается разумом, если в этом нет
экзальтации и жажды чего-то "сверх-сверх... и как можно быстрее", то вы
пройдете столько, сколько... я бы сказал - захотите, понимая
устремленность как хотение. А ведь это очень просто, каждый из вас может
набраться немного решимости и посчитать, сколько хотения он тратит на
это, на это, на то... И, соответственно, какой результат он может
получить. Можно посчитать деятельность, но это как-то... потому что
бывает и скрытая деятельность, и трансформированная деятельность. А вот
хотения можно посчитать. Обычно, когда человек говорит: "Я все время об
этом думаю" - это означает от тридцати секунд до полутора минут в сутки,
в среднем.





     *  *  *

     Мастер, Вы говорите, что жизнь в духовном сообществе- это
принципиально другая жизнь.  В чем это принципиальное отличие?

     Ваш вопрос возвращает нас опять к любимой на сегодня теме: проблема
смысла, смыслопорождения. Давайте еще раз попробуем вместе поразмышлять
над ней. Возьмем такое противопоставление: бессмысленно и со смыслом...
Что это такое в повседневной человеческой жизни? Когда мы ощущаем
бессмысленность чего-либо, чего нам не хватает? По какому признаку
возникает переживание бессмысленности? Давайте поделимся друг с другом,
просто так, своим пониманием, своими размышлениями на эту тему, потому
что это не вопрос из задачника. Пусть каждый попробует. Что является
критерием бессмысленности, отсутствием смысла в чем-либо?
     - Когда тебе плохо, начинаешь думать, почему плохо, и ищешь тут
смысл и не находишь.
     И.Н.- А когда хорошо, не надо смысла?
     - А когда хорошо? Но чаще всего я не ... просто хорошо.
     И.Н.- Все. Понятно. Это и есть ваш смысл.
     - Может быть, это связь между результатом и поведением? Ну, скажем,
жизнь и результаты.
     И.Н.- Так что же? Если результата нет, какого хотелось, значит, нет
смысла?
     - Нет.
     И.Н.- Вопрос задан конкретно: что для вас является признаком бес-
смысленности? Как вы обнаруживаете, что уже бессмысленно, что еще нет?
     - Деятельность, которую ты осуществляешь, не достигает того, чего
ты хотел.
     И.Н.- Понятно, недостижение цели - есть отсутствие смысла...
     - Или поведение, которым осуществляешь эту цель, ну, оно значи-
тельное, но оно не осуществляет этой цели. Рассогласованность.
     И.Н.- Понятно. Хорошо, еще.
     - Я сейчас думал, как бы ответить. Не представляю.
     И.Н.- Ты же можешь сказать: вот это бессмысленно, а это осмысленно?
Говоришь же в жизни? Говоришь. Как ты чувствуешь: "вот уже бессмысленно"
или "еще бессмысленно".
     - То, что не укладывается в мое понимание.
     И.Н.- В чувстве понимания. Хорошо.
     - Ну, это тогда, когда, наверное, какие действия ни предпринимаешь,
за ними пустоту какую-то чувствуешь.
     И.Н.- Пустота, это что?
     - Я не знаю что, но какие-то получаются механические - не ме-
ханические действия, но наполненности нет.
     И.Н.- Так, отсутствие некоторого переживания заполненности.
     - Чувство неадекватности своего внутреннего мира, субъективной
реальности и объективной. Вот когда это непопадание, несовпадение.
     И.Н.- Ну что это вот? Знаком того, что это бессмысленно, что яв-
ляется? Переживание чего? Рассогласованности между собой и реальностью?
     - Да, вот что-то такое.
     И.Н.- Хорошо.
     - Для меня состояние бессмысленности - состояние отсутствия ожи-
дания, т.е., если я не переживаю ожидание...
     И.Н.- Ожидание чего?
     - Вообще.
     И.Н.- Хорошо.
     - Ну, наверное, два основных признака: незаполненности, то, что
здесь говорили, и ощущение бесперспективности.
     - Я воспринимаю бессмысленность как торбу, которая не заполняется,
не способна заполниться своим содержанием.
     И.Н.- Ну, а как требование?
     - Не состыкуешься просто.
     И.Н.- Т.е. действие, в котором ты не обнаруживаешь себя.
     - Да.
     И.Н.- Понятно.
     - Ну, у меня так же, если я не заполняюсь своим переживанием, то
это бессмысленно.
     И.Н.- Да.
     - Бессмысленно тогда, когда вообще чувствуешь такое напряжение,
когда смысл, который ты вкладываешь в это... Ну, не знаю. Это такое
напряжение, когда смысл, который ты наполняешь..
     И.Н.- Т.е. когда нет переживания реальности. Да?
     - Ну, это отсутствие интеграции между переживанием и знанием. Когда
есть смысл, это как некое третье, которое рождается из соединения знания
с переживанием. Вот когда не происходит этой интеграции...
     И.Н.- В принципе, когда знание не порождает переживание, так
получается? Или когда переживание не порождает знание?
     - Когда нет одновременности знания и переживания.
     И.Н.- Хорошо.
     - У меня что-то с устремленностью связано, так как теперь можно
сказать, что мое состояние измененное, так. Просто человек, который
учится, - это уже измененное состояние. Но мне кажется, что и в этом и в
другом случае все связано с устремленностью.
     И.Н. - Я задал конкретный вопрос: по какому признаку вы обна-
руживаете бессмысленность?
     - Когда нет устремленности.
     И.Н.- Когда ты теряешь цель и направление движения?
     - Да, так получается.
     - У меня приблизительно так же, только я это называю творчеством;
когда это все по кругу - ничего не происходит, а когда есть творческое
отношение к тому, что происходит - тогда со смыслом.
     И.Н.- Как видите, это очень сложно. Человек по нескольку раз в день
произносит: "Это бессмыслица, а в этом я вижу смысл", но способ
определения этого скрывается от него самого. Спросите человека без
ментального напряжения о чем-либо: это имеет или не имеет смысл? Он
мгновенно ответит - имеет или нет, с его точки зрения. Мгновенно! Что
помогло сделать это мгновенно? Ему не надо для этого думать. Он не
задает вопрос. Его спрашивают: "Вот это имеет смысл или не имеет?" Он
говорит: "Да" или "Нет". Практически мгновенно. Откуда в нем это мгно-
венно возникшее знание? Чем он для себя определяет отсутствие или
присутствие смысла... мгновенно? Нам кажется, что все, что определяется
мгновенно, что рождает мгновенный ответ, наиболее вероятно связано с
ценностной структурой, с иерархией ценностей. Значит, мы можем пред-
положить, что смыслопорождающая функция имеет какую-то интимную связь с
ценностной структурой человека, что между ценностью и смыслом существуют
некие взаимоотношения.
     Теперь попробуем рассмотреть эти взаимоотношения подробнее. Может
ли быть неценным то, что имеет смысл? Очевидно, не может. Смысл есть то,
что в определенном аспекте ценно. Может ли иметь ценность
бессмысленность? Может. В определенной ситуации бессмысленность может
представлять определенную ценность. Вы сумели зафиксировать пока один
момент: смыслопорождающая функция связана со структурой ценностей или с
ценностной структурой личности. Теперь давайте посмотрим, каким образом
ценностная структура может породить смысл или обнаружить его отсутствие.
Что такое отсутствие смысла с точки зрения ценностной структуры?
     - Минус ценность.
     И.Н.- Почему? Иногда знание, что нечто является бессмысленным,
имеет очень большую ценность. Где порождается эта штука?
     - Плюс требования, минус требования, плюс ценности, минус ценности.
Сочетание-то простое: плюс мотивы, минус мотивы.
     - В страхе решения. Вот так.
     И.Н.- Видите, как сложно. Теперь попробую вспомнить: в одной из
наших бесед уже был подобный вопрос и мы пытались разобраться в процессе
движения от смысла к смыслу. Мы говорили, что в смысле всегда есть акт
присоединения, снятие дистанции между собой и неким явлением, внутренним
или внешним. Мы обнаружили в прошлом рассуждении, что смысл порождается
переживанием взаимной приближенности, снятием дистанции между собой и,
скажем, мыслью, между собой и объектом или субъектом. Отсутствие смысла
есть невозможность преодолеть эту дистанцию. Теперь напоминаю, что мы
говорили о смысле человеческого существования; таким образом, мы можем
предположить, что смысл порождается присоединением чего-либо,
возможностью присоединения чего-либо к своей субъективности.
     Если мы говорим: я хочу того-то, значит, то, чего я хочу и есть моя
цель. Но поскольку человек, как правило, хочет сразу энное количество
"того-то", и "того-то", и "того-то", то происходит так называемая
конкуренция мотивов. Естественно, он вынужден строить иерархию, т.е. я
хочу и этого, и этого, и этого, но сначала я хочу вот этого, а потом я
займусь вот тем, а потом я буду доставать вот то. Иерархия строится по
необходимости. И отражением этой необходимости и является ценностная
структура человека. Иерархию образуют плюс-минус ценности, плюс-минус
требования, из которых формируются ценностная структура человека, и
отношение к миру, опосредованное ценностной структурой, становится оце-
ночным. А дальше начинаются уже сложные неоднозначные полифункциональные
взаимоотношения между потребностью, мотивом, целью, ценностью,
структурой ценностей, их иерархии, т.е. начинается то, что называется
"человек", Потому что человек может задерживать удовлетворение
непосредственного " хочу" за счет подчинения его некой перспективе,
человек строит планы, что-то задерживает, что-то реализует. Задержка во
времени, период формирования идеальной модели - это очень интересный
момент для изучения. Вопрос только - зачем его изучать?
     Профессиональному психологу это знание нужно, потому что оно входит
в его профессию. Он собирается помогать в случаях нарушений
самоосознаваний или еще в каких-то случаях. А если человек не собирается
стать профессиональным психологом? Нужно ли ему такое знание о себе, с
такой степенью подробности? Вот, Майя, как ты думаешь?
     - Не очень, наверное.
     И.Н.- Правильно совершенно. Почему? Пауза. Вот видите, ответить на
вопрос "нужно - не нужно" легче, чем на вопрос "почему?". Дело в том,
что такой быстрый ответ: "Ну, наверное, нет" - опирается на
неосознаваемую структуру собственных ценностей и их иерархическую
соподчиненность. Человек, как правило, сразу знает, "да" он ответит или
"нет". Дальше только вопрос: как это оформить? Но знает он сразу.
Обычно, когда начинается оформление ответа, возникает конвенциональное
поведение. А вот ответить на вопрос "почему?" невозможно быстро, для
этого нужно ментальное обоснование.
     До какой степени человеку необходима рефлексия самого себя? Своего
устройства? Это зависит от ответа на вопрос "для чего?". Это следующий
вопрос. Чтобы ответить "Почему не надо?", нужно ответить "А для чего это
может быть надо?". Этот очень сложный вопрос порождает, как только мы в
него углубляемся, огромную деятельность. Те, кто чувствует в себе
потребность в самопознании, должны помнить простое правило:
вмешательство наблюдателя в любую реальность - объективную или
субъективную - меняет саму реальность. Это закон, о котором должен
помнить каждый ученый: введение прибора, измеряющего некий параметр
некой физической реальности, изменяет эту физическую реальность. Значит,
как только вы начинаете наблюдать за миром, мир изменяется, потому что
он включает в себя и вас, наблюдающего. Это нужно помнить. Когда я
говорю, что субъективная и объективная реальность взаимосвязаны, то
ученые начинают меня обвинять в психизме. В сведении всего к психологии.
Я отвечаю: "Извините, товарищи. Физики утверждают: расщепление атомов
без наблюдателя происходит одним образом, а с наблюдателем - другим."
Это фундаментальнейший факт устройства реальности. Поэтому всякое знание
о себе есть изменение себя. Другое дело, что можно сделать вид, что нич-
его не происходит. Но это тоже изменение, потому что нужно делать вид,
который раньше не нужно было делать.
     Очень важно понять разницу между движением от цели к цели и
движением от смысла к смыслу, движением внутри смысла. Довольно часто
обнаруживается, что, пытаясь ответить на вопрос, в чем смысл его
действий, человек сообщает о том, зачем он это делает. Например: "В чем
смысл твоей турпоездки?" -  "Увидеть то, что я хотела увидеть". Это
классический пример. Человека спрашивают о смысле действия, он начинает
перечислять цели, пытается описать содержание своего действия
перечислением некоторых целей и попыток их реализации.
     Какое отношение это имеет к смыслу? Достигая одну и ту же цель,
можно реализовывать через нее самые различные смыслы. Вся сложность в
том, что смысл нельзя получить. Смысл можно только создать.
Смыслообразующая функция человека, смыслообразующая деятельность -
всегда творческая. И когда мы говорим, что главное - всегда помнить,
зачем ты что-то делаешь, мы имеем в виду память о смысле, который
реализуется в твоей деятельности. Когда мы пытаемся поставить вопрос, в
чем смысл жизни, мы начинаем предлагать различные цели, не понимая той
относительно простой вещи, что смысл, даже если он порожден не вами, а
присвоен, уже открытый или созданный другим человеком, требует ре-
ализации, ибо смысл обнаруживает себя только в реализации. В этом месте
скрывается причина многих недоразумений, при попытках что-либо понять
про духовные традиции и духовные учения.
     Реализовывать смысл можно никуда не двигаясь. Можно поставить одну
единственную цель: реализовать смысл, тогда стороннему наблюдателю будет
виден человек, который как бы ни к чему не устремлен, никаких целей не
добивается, психологически он как бы на одном месте. Все время делает
одно и то же. Что бы он ни делал, он все время делает одно и то же. Это
очень важно понять. Почему? Потому что бытие в духовном учении и целевое
бытие, как его принято понимать, вещи не одинаковые. Человек в целевом
бытии обычно воспринимается как устремленный человек, сильный человек.
Все подчиняется движению к цели. Вопрос морали начинается дальше. Все ли
средства хороши для достижения цели? Какие средства нельзя применять?
     В этом всегда есть некоторая натяжка, которую очень красиво показал
Ницше. Все ограничения в выборе средств есть следствие конвенционального
договора в том или ином сообществе. Путем логических размышлений прийти
к пониманию, почему именно эти средства отвергаются, а эти принимаются,
невозможно. Это всегда конвенция. Скажем, большинство таким образом
защищает себя от меньшинства, или это конвенция во имя сохранения какой-
либо идеи. Другой вопрос в том, что существуют средства, которые изме-
няют саму цель, содержание цели. Мы можем осуждать человека за то, что
он неразборчив в выборе средств, но явно или тайно психологически его
как бы и поддерживать. Не зря бытует при всей вроде бы осудительной
интонации поговорка: "Наглость - второе счастье". Не зря мы никогда не
относимся индифферентно к людям, которые умеют собраться, как говорится,
в кулак и двигаться к своей цели, ограничить отступление от цели. Они
всегда подвижники. Все любят и уважают Константина Эдуардовича
Циолковского. Но стоит посмотреть на Циолковского глазами его семьи, и
мы увидим ужасного человека, который не только мало зарабатывал, но и
большую часть заработанного тратил на свои странности. В результате сын
его отравился, дочка с пути сошла... Всю жизнь вся семья мучилась. И так
всегда: человек с целевым бытием с точки зрения большого сообщества -
герой, а с точки зрения малого - очень жестокий человек. И если он до-
бился цели, мы его оправдываем: что ж, великий человек, простительно.
Как принято говорить: Пушкин - жизнелюб, а Сидор Сидорович - развратник.
То, что Лев Николаевич построил школу для своих крестьянских детей, мы
ему в плюс заносим, а кто-то раскидал детей по всему свету, мы говорим:
"Вот это шельма был". Здесь всегда есть двусмысленность, потому что это
всегда конвенция.
     Когда же в духовном сообществе говорится о целевом бытии, то
имеется в виду в качестве целей реализация того или иного смысла, и в
этом, собственно говоря, секрет учения. Не зря говорили древние - можно
прожить рядом с Буддой тысячу лет, выполнять все его указания, и ничего
не изменится. Понимаете, при целевом выполнении ничего не изменится, а
можно услышать одно слово, реализовать сокрытый в нем смысл, и все будет
достигнуто, потому что достижение в духовных традициях есть постижение и
преображение, а никогда не приобретение. Пока человек это до конца не
осознал, он бродит как путник, заблудившийся среди трех сосен. Целевая
деятельность в духовном смысле - есть деятельность по реализации смысла,
по объективизации его, трансформации объективной или субъективной реаль-
ности в соответствии с определенным смыслом. Это всегда постижение и
преображение, но никогда - достижение. Об этом сказано: "Просветление
есть, просветленных - нет". Реализовать такой смысл, который называется
просветление, можно, но достичь просветления - нельзя. Постичь можно.
Преобразовать себя в соответствии с этим постижением, свою жизнь, свое
бытие можно, но достичь ничего нельзя. Это и есть то самое лезвие
бритвы. Это и есть тот тончайший и точнейший инструмент, с помощью
которого всегда можно отделить зерна от плевел и овец от козлищ. Как
только возникает достижение, постижение исчезает. Если вы не будете
тратить умственных усилий на осознавание этих моментов, то можете и не
начинать учиться, ничего не получится. В лучшем случае вы заблудитесь
где-то среди экстрасенсов.
     Чтобы  духовность  не превратилась в средство достижения повышен-
ного  уровня самооценки и индивидуального статуса, в области  достижения
нужно все время играть на понижение. Так учил меня мой учитель. А для
того чтобы научиться различать смысл и реализовывать смысл, нужно еще
очень хорошо поработать мозгами. Воинствующее невежество никогда еще не
было ключом духовности. Человек, ставший на духовный путь, должен
развить свое осознавание до уровня практической философии. Если человек
интеллектуально не в состоянии отличить цель от смысла, скажем, то что
же он в состоянии? Если он не в состоянии выскочить за пределы стан-
дартных расхожих умозрительных построений, оценочных или кон-
венциональных способов выбора средств, что он может? Только показывать
фокусы, чтобы ему аплодировали. И все. Я все время говорю, что нужно
очень четко задать себе первый вопрос. Он звучит так: "Мне нужны знания
для того, чтобы усовершенствовать ту жизнь, которая имеется, или мне
нужны знания для того, чтобы найти другую жизнь?" В моей практике
попадались трезвые, мыслящие люди. Они приходили ко мне в течение
некоторого времени, а потом говорили: "Ну, Игорь, спасибо. Чему я хотел,
я тут научился, а туда, куда ты это ведешь, мне не надо". Я с ними в
очень хороших отношениях, дружим. Никаких взаимных претензий нет, потому
что человек пришел, взял, сколько ему было нужно для его жизни, и ушел.
     Вы же все время попадаете в ситуацию очень странную и в то же время
очень распространенную. Будучи абсолютно неподготовленными людьми,
просто интересующи