ель,  благоверный  толкает  в  бок:
"Корова, подвинься". Так какой же я породы, доктор?"
   В России 53% населения -  женщины,  90%  из  них  вкалывают,  причем,  по
большей части, это матери, во всех областях, кроме властных структур.
   И вот  посмотрите,  в  результате  сколь  своеобразное  у  нас  сложилось
отношение к вопросам детства. Вроде бы и  говорят  и  что-то  хотят  делать,
но... Почему, к  примеру,  СМИ  все  больше  заняты  сплетнями,  смакованием
преступлений и светскими тусовками, а то, что в стране, по разным данным, от
2,5 до 4 миллионов беспризорников, - не слишком афишируется.
   К слову сказать, "Клуб Раисы Максимовны", который существует уже  полтора
года, активно занимается этими вопросами: мы,  например,  оказали  посильную
денежную помощь пяти общественным организациям, детскому приюту, Морозовской
детской больнице.
   Когда говорят, что институт семьи отмирает, ничего, кроме сожаления,  эти
досужие спичи у меня не вызывают. Но я знаю,  как  трудно  женщине  сочетать
успешную карьеру и воспитание детей, а кроме  того,  создавать,  как  всегда
старалась я, такую атмосферу  в  семье,  чтобы  мужу  хотелось  возвращаться
домой. Вы не  смейтесь,  это  не  так  просто  при  бытовой  неустроенности.
Очевидно, поэтому мы позволили себе  иметь  только  одного  ребенка  -  дочь
(ставшую затем врачом). Но сейчас у нас  две  внучки  -  стало  быть,  детей
теперь у нас много.
   - Раиса Максимовна, неизбежный вопрос: каков Михаил Сергеевич в  домашней
обстановке?
   - Каков он... какая я... Знаете, у меня это находится в самом  сердце:  я
чувствую потребность его защищать. Какой он? Хороший. Мягкий и  добрый.  Но,
понимаете, позволить себе великодушие и доброту может только  очень  сильный
человек, слабаку это не под силу. Так вот, Михаил Сергеевич - очень  сильный
человек, у него колоссальное самообладание. И  в  то  же  время  в  семье  -
терпимый, в быту - неприхотливый, непридирчивый.
   Меня спрашивают: "Как вы добились столь рыцарского  отношения  к  вам  со
стороны такого выдающегося человека?" Я улыбаюсь в душе:  поймите,  семья  -
это взаимоотношения двух людей. Один может  быть  уравновешенным,  другой  -
нет,  но,  если  он  стремится  окупить  этот  недостаток   чем-то   другим,
устанавливается равновесие.
   -  Вы  столь  трепетно  относитесь  к  семейным  проблемам.  А   скажите,
сочувствуете ли Вы другой чрезвычайно известной семье - Хиллари Клинтон?
   - Я вспоминаю свое положение Первой леди. Я отлично  осведомлена  о  том,
что имела достаточно недоброжелателей, в штыки воспринявших новый  для  нас,
но принятый во всем мире имидж супруги главы государства. Но у меня  были  и
тысячи сторонников, благодаривших за то, что  я  достойно  представляю  свою
страну. Я ничем и никогда ее не опозорила.
   У Хиллари мне нравится, как она держится: молодец. Как самоотверженно она
защищает президента-мужа. По-моему, все, что  сейчас  выплеснулось  на  свет
Божий, - несусветная грязь...
   Надо сказать, что во время  нашей  беседы  в  кабинет  дважды  заглядывал
Михаил Сергеевич: весьма деликатно он напоминал, что неплохо бы ей следовать
графику, помнить о других делах.
   -  Хорошо,  хорошо,  еще  три  минуточки,  -  улыбаясь,  отвечала   Раиса
Максимовна и уделила нам еще 10 минут.
   Мы попрощались. Нам было интересно. Нам хотелось бы повстречаться еще раз
- ну ведь, правда же, мы еще не договорили.
   "Сорок один", № 15, февраль 1999 г.
   Владимир МАЛЕВАННЫЙ
   Молитва без свечей
   - Раиса Максимовна, как Вы оцениваете прошедшие годы?
   - Вы знаете, я ведь очень сильно переболела после Фороса и  тех  событий,
которые начались... Мы шли и  идем  через  нравственную  Голгофу.  Все  люди
разные. И каждый переживает по-своему. Нужно иметь очень толстую кожу, чтобы
спокойно пережить все это не только физически, но главное - нравственно.
   То, что Горбачев сделал за минувшие годы, я считаю, имеет важное значение
для России. Он совершил вторую  революцию.  Итог?  Глава  государства  -  не
убитый, хотя сделали попытку... Не заключенный.  Не  "закрытый".  "Полу...",
так скажем. Он сумел остаться в  политической  жизни.  Остаться  для  страны
экс-президентом. Полагаю, для демократического развития  России  это  должно
иметь значение.
   Да, это "новая традиция"... И, кроме того, ведь  есть  люди,  кто  в  это
страшное время предательств, среди лжи и конформизма остался рядом с нами.
   - Вы, Раиса Максимовна, упомянули о Голгофе  как  о  пути  испытаний  для
человека, делающего моральный выбор. Михаил Сергеевич как-то привел образное
сравнение с Эверестом:  одна  треть  восходителей  погибает,  из  них  сорок
процентов - при спуске. Темы очень перекликаются. И все же мы  задумываемся:
во имя чего?
   - Могу поделиться лишь своим  взглядом,  опытом.  Не  политики,  а  народ
признал за Горбачевым моральное право лидерства. Самые разные  люди  сегодня
слушают, что Горбачев говорит:  как  нам  жить  дальше,  что  нам  делать  в
сегодняшнем мире, переживающем переломный этап.
   Я вдруг почувствовала, насколько Горбачев востребован как политик.  Разве
дело только в том, чтобы держаться за власть? Можно уйти и продолжать  жить,
работать. Пока я мог - я был  президентом.  А  теперь  нахожу  другую  сферу
приложения своих способностей.
   Вы знаете, я по-человечески, пройдя все это, скажу: не завидую  тем,  кто
сегодня "наверху". Не знаю, правда, как они сами там себя чувствуют?
   - Рискну показаться пристрастным, утверждая: то,  что  нынче  происходит,
делается во многом  вопреки  тому,  что  предлагал  когда-то  Горбачев.  Вы,
наверное, чувствуете результат не хуже других?
   - Лично, чисто по-женски, говорю: мне сейчас  тревожно.  Некоторые  очень
спокойно заявляют: все в порядке, Россия пережила самое трудное. Думаю, нет.
Представьте себе, я не верю, что нашим людям  так  хорошо,  как  это  у  нас
зачастую изображает телевидение. Мне тревожно.
   Сегодня никому не живется  легко.  Даже  тем,  кто  "легко"  зарабатывает
большие деньги. Не говоря уже о людях, оказавшихся в тяжелейшем материальном
положении. О тех, которые стали беженцами. Даже страшно подумать - тысячи  и
тысячи людей на своей Родине в мирные годы оказались без крова. Гибнут дети,
женщины, старики... Все это необъяснимо и страшно для меня.
   - Скажут: "Не при Горбачеве ли все это началось?" И я задаю Вам такой  же
вопрос, хотя и не разделяю его.
   - Хочу заметить: межнациональные конфликты возникли постольку,  поскольку
шли  реформы  и  нашлись  такие  люди,  которые  использовали  трудности   и
подогревали эти "национальные чувства".
   Еще в 90-м году, на одном из съездов народных  депутатов,  меня  окружила
группа людей, и мне стали говорить: "Раиса Максимовна,  вы  не  видите,  как
унижают русский народ? Не видите, что делают с русскими?"
   Я отвечала: о чем  вы  говорите?  Остановитесь!  Я  только  что  была  на
Украине, в Армении,  где  слышала,  что,  наоборот,  "русские  за  счет  нас
жили"... Прекратите, пожалуйста, разжигание этих ненужных страстей!
   Но  все-таки  их  разожгли,  поддержали.  Это   была   какая-то   эйфория
разрушения. Национализм шел волной. И все  те  политики,  которые  допустили
"беловежские решения", - они вышли на этой эйфории,  находясь  в  убеждении,
что всем так будет лучше. Знаете,  быть  может,  мы  бы  и  "разошлись".  Но
спокойно. По закону.
   Горбачев  тогда  же  пришел  к  выводу,  что  Прибалтика   настроена   на
"отделение".  Он  сказал:  хорошо,  раз  вы  так  настаиваете  и  народ  вас
поддержит, если вы проведете референдум, - то через семь лет!  Мы  спокойно,
цивилизованно определим границы, вы обеспечите материально тех, кто  покинет
территорию вашей страны, гарантируете гражданские права тех, кто остался.
   - О многом из того, что Вы сейчас рассказали, Михаил Сергеевич написал  в
своей книге "Жизнь и реформы". В какой  мере  Вас  можно  считать  соавтором
Горбачева?
   - Я не беру на  себя  смелость  считать  себя  соавтором  этой  книги.  В
предисловии он говорит о тех, кто ему помогал. Благодарит всех, в том  числе
и меня. Но самое главное: во всех перипетиях жизни я была рядом с  ним.  Эта
книга требует абсолютной точности: в фактах, именах, событиях.  И  здесь  я,
конечно, помогла Михаилу Сергеевичу: что-то  найти  в  архивах,  в  письмах,
провести сверку рукописей, перепечатать.
   - Это заняло у него все первые четыре года после отставки?
   - Над мемуарами он работал три  года,  в  основном  ночами...  Он  сделал
большое дело, написав эти мемуары. Конечно, они отняли много сил и  времени.
Мы ведь не просто "выжили". Ведем очень активную  жизнь.  Горбачев  выстоял,
остался активен в политике. <...>
   - Можете ли Вы как ученый, философ и  социолог  поделиться  с  читателями
своими прогнозами?
   - Взглядом на наше будущее? Как ученый, я сегодня не берусь выдавать свои
суждения. Социологией не занимаюсь с тех пор, как  Горбачев  стал  во  главе
государства. Но как человек, гражданин встречаюсь со множеством  интересных,
умных людей... Слежу за публикациями в газетах.
   Человек - существо социальное. Ведь невозможно,  извините,  есть  курицу,
сидеть в одиночестве и считать себя счастливым... Я же реагирую на все,  что
происходит в нашей семье и вокруг нас.
   - Теперь Вы - "как все". Рядовые?
   - Я была однажды в "Доме книги" на Новом Арбате. Прошла все отделы, но не
нашла ни одной книги Горбачева. Подошла к продавцу, спросила... Она  сначала
меня не  узнала.  Потом  говорит:  Раиса  Максимовна,  но  я  не  знаю  книг
Горбачева.
   Я говорю: вот здорово! Человека, который принес в страну свободу слова. И
теперь убирают его книги? Отвечают: хорошо,  Раиса  Максимовна,  презентацию
новой книги Горбачева мы проведем...
   - "Забыли" не только Горбачева. Вычеркнули из памяти многие  имена,  чуть
ли не собственную жизнь. Имею в виду прежде всего политиков.
   - У одних хватает мужества сказать о себе правду. А  другие  лишь  сейчас
стали "умными". Они никогда ничего не писали и не говорили. Они  все  знали.
Все предвидели. Некоторые вдруг побежали в церковь, схватились за свечки.
   Не надо лицемерить! Не надо лжи! Я уважаю людей  любого  вероисповедания,
различных убеждений. Это личное дело человека. Вашей душе  легче?  Молитесь.
Находите в этом точку опоры в жизни? Ради бога! Но  я  против  того,  чтобы,
например, Церковь вмешивалась в политические дела.
   Заниматься душой человека, помогать ему в этом мире... Вот в  этом  суть.
Демократия - это ведь не "демонстрация". Это свобода, это  наказание  только
судом за покушение на права другого человека,  преступление  против  свободы
другого. А кому и как молиться и надо ли - личное дело каждого из нас.
   "Независимая газета", 10 сентября 1999 г.

   V
   "Клуб
   Раисы
   Максимовны"


   "Клуб Раисы Максимовны" был создан в марте 1997 года. Сама идея  создания
организации пришла от российских женщин, которые обращались к Р.М.Горбачевой
с  просьбой  взять  на  себя  инициативу  содействия  активизации  женщин  в
общественной  жизни,  повышения  их   роли   в   формировании   гражданского
самосознания и тем самым - гражданского общества в России.

   Из выступлений
   Р.М.Горбачевой
   на встречах-дискуссиях
   в "Клубе Раисы Максимовны"
   "Современная Россия -
   взгляд женщины"
   30 октября 1997 года
   Дорогие друзья!
   Я приветствую вас и благодарю за то, что вы пришли на встречу.  Очевидно,
я должна сказать вам, кто мы, пригласившие вас сегодня сюда.  Перед  вами  -
инициативная группа, которая поставила  задачу  создания  женского  Клуба  и
решила назвать его "Клубом Раисы Максимовны".
   Я хотела бы представить вам каждого персонально.
   Андреева Нина Павловна - проректор Высшей  школы  международного  бизнеса
Академии народного хозяйства при Правительстве России.
   Вирганская Ирина Михайловна - президент  "Прим-Центра"  -  некоммерческой
образовательной фирмы.
   Зелинская  Зоя  Ивановна  -  генеральный  директор  Психотерапевтического
центра "Дар".
   Здравомыслова Ольга Михайловна - социолог, кандидат философских наук.
   Евгеньева  Татьяна   Васильевна   -   заведующая   кафедрой   Российского
Государственного гуманитарного университета.
   Спирина Галина Григорьевна - политолог, доцент этого же университета.
   Сараскина  Людмила  Ивановна  -  доктор  филологических   наук,   историк
литературы, писатель.
   Телень  Людмила  Олеговна  -  заместитель   главного   редактора   газеты
"Московские новости".
   Дмитриева Оксана Генриховна - депутат Госдумы.
   Ярыгина Татьяна Владимировна - депутат Госдумы.
   Вкратце об идее создания Клуба. Идея пришла от женщин, которые обращались
ко мне письменно и устно с просьбой взять на себя  инициативу  содействовать
активизации женщин в общественной жизни, повышению их  роли  в  формировании
гражданского самосознания, без чего никогда в России не  будет  гражданского
общества.
   Сегодня у нас организационный период. Мы осмысливаем, какими должны  быть
наш Клуб, основа его работы, направления деятельности, возможности, связь  и
взаимодействие с другими женскими организациями. Но мы  решили  уже  сейчас,
еще на этом этапе, провести встречу-диалог, встречу-дискуссию. Выбрали  тему
"Современная Россия - взгляд женщины".
   Мы предлагаем рассмотреть следующие вопросы:
   А есть ли он - специфически  "женский"  взгляд  на  нынешнюю  ситуацию  и
отличается ли он от "мужского"?
   Если да, то могут  ли  женщины  выражать  и  отстаивать  его  через  свои
общественные движения,  участие  в  политике  и  предпринимательстве,  через
"женскую" журналистику?
   Как и в чем может самореализоваться женщина в современной России?
   Можно ли вести речь о  духовном  развитии  женщины,  когда  стоит  вопрос
физического выживания ее и ее близких?
   Конечно, в  ходе  дискуссии  каждый  может  сказать  что  желает.  Но  мы
подумали, что в центр внимания первой встречи стоит поставить эту  проблему,
эти вопросы. Из чего мы исходили? Каждый раз, собираясь  в  Клубе,  обсуждая
реальные события нашей нынешний жизни, мы приходили к мнению:  многое  могло
быть иначе, если бы женщины более активно участвовали в обсуждении  насущных
проблем, в принятии решений и в их реализации.
   Наш диагноз: голос, оценка, взгляд женщин на  происходящее  в  стране  не
слышен. Позиция женщин не известна или просто игнорируется. <...>
   С женщиной мы связываем мир. Сама природа женщины предназначена для того,
чтобы нести мир в общество и согласие. И когда мы говорим о нашем  XX  веке,
то он полон страшного насилия. И это насилие пришло сегодня в наше общество.
   Приведу только  один  факт.  У  нас  на  глазах  недавно  была  чеченская
непопулярная война. Женщина должна была среагировать на это. Возникло у  нас
какое-то  антивоенное  движение?  Гибли  наши  сыновья.  А   женщины-чеченки
гордились тем, что их  ребята  сражались,  убивали.  Вообще  стоит  об  этом
думать. Думать и когда мы говорим о будущем, говорим о XXI веке, говорим  об
уроках XX века.
   Я,  например,  лично  сторонник  того,  чтобы  больше  женщин  пришло   в
управление страной, миром, государством. Роль женщины должна проявиться и  в
этих областях жизни. Обо всем  этом  нам  нужно  думать  и  делать  какие-то
выводы. Это наша женская сущность, она заложена в самой нашей природе.  И  я
не считаю, что  детей  можно  бросать.  Я,  наверное,  очень  консервативная
женщина, но я большое значение отдаю семье, ребенку, детям. Это моя позиция.
Я считаю, что счастье женщины в том, что есть кто-то, ради кого она живет  и
кто-то в ней нуждается. Я не представляю себе, как можно жить  с  ощущением,
что ты никому не нужен. Это мое личное понимание...
   ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ СЛОВО
   Дорогие друзья!
   Я полагаю,  что  наша  встреча  получилась.  Состоялся  содержательный  и
заинтересованный разговор.  Думаю,  что  высказаны  и  кое-какие  конкретные
предложения. Прежде всего у меня такое чувство - не знаю, поддержите  ли  вы
меня, - что высказано пожелание и в дальнейшем проводить подобные встречи. А
о темах этих встреч надо будет подумать.
   Поступило предложение работать по более конкретным  проблемам.  Подумаем.
Есть совершенно конкретное предложение, и  я  его  поддерживаю.  Мать  Ольга
обратилась к нам и лично ко мне, чтобы мы поддержали  духовное  училище  для
девочек, которое будет создано при отделе  церковной  благотворительности  и
социального служения Московской  Патриархии.  Мать  Ольга  просит,  чтобы  я
возглавила Попечительский Совет этого училища. Я думаю, что  мы  примем  это
предложение, в том числе и я приму его.
   Будем надеяться, что мы не зря здесь собрались, будем надеяться, что  эта
встреча оставит какой-то след в нашей душе.
   Людмила Олеговна сказала всем спасибо, поблагодарила вас за  то,  что  вы
пришли к нам, откликнулись. В свою очередь,  я  хочу  поблагодарить  Людмилу
Олеговну, ведущую нашей встречи, и всех, кто на  ней  выступил.  Особо  хочу
поблагодарить тех, кто непосредственно занимался организацией этой  встречи,
- как всегда, дел здесь было много. Сказать  спасибо  тем,  кто  спонсировал
нашу встречу, кто помог нам материально, хозяевам  нашим,  кто  сегодня  нас
принял  здесь,  -  "ПАНИНТЕРу".  И  конечно,  лично  Александру  Степановичу
Паникину - главе этой фирмы. Он очень внимательно отнесся к нашей встрече  и
помог нам в ее проведении.
   "Наши дети: образ будущего
   и практика воспитания"
   18 февраля 1998 года
   Дорогие друзья!
   Разрешите прежде всего поприветствовать вас и поблагодарить за то, что вы
откликнулись на приглашение и пришли на нашу встречу-дискуссию. Спасибо.
   Говорят: лед тронулся. Сегодняшняя встреча является логичным продолжением
первой, которую наш Клуб провел 30 октября 1997 года. Напомню, что тогда  мы
обсуждали  тему:  "Современная  Россия  -  взгляд  женщины".  Мы  попытались
осмыслить положение  женщины  в  нынешнем  обществе,  проблемы,  которые  ее
волнуют, и возможности самореализации женщины сегодня.
   На первой встрече мы пришли к согласию в том, что общество не может  быть
признано нормальным, если в нем не  слышен  голос  женщины.  Вряд  ли  можно
рассчитывать на становление гражданского общества в стране, если  в  нем  не
будет гражданского самосознания и мужчин, и женщин.
   Мы  решили  продолжить  подобные  встречи-дискуссии,   конкретизируя   их
тематику. Поступило много откликов на нашу первую встречу, много предложений
о сотрудничестве. Пополнился состав нашего Клуба. За это время мы попытались
определить точнее его место и  роль,  понять,  каким  может  быть,  пусть  и
небольшой, но вклад Клуба в формирование гражданского общества в стране.
   Мы решили выносить на обсуждение самые больные, самые острые вопросы  как
для российского общества в целом, так и для женщин в частности.  Высказывать
свой взгляд, свою  позицию  по  этим  вопросам.  Стимулировать  общественный
интерес к ним  и  поддерживать  связанные  с  этими  вопросами  общественные
инициативы, проекты, предложения. Чем шире поле  деятельности  общественных,
частных организаций, разных групп людей, тем  больше  реальных  возможностей
понять и решить те или иные проблемы.
   Тема  сегодняшней  встречи  -  "Наши  дети:  образ  будущего  и  практика
воспитания". Проблем детства  в  нынешней  России,  как  мы  знаем,  великое
множество, и все они  остры  и  болезненны.  Но  в  каком  бы  положении  ни
находилось общество, оно не может не думать о будущем,  которое  воплощается
через его детей.  Идет  ли  речь  об  отдельной  семье,  о  государстве  или
общественности, мы не имеем  права  устраняться  от  бед  детства,  обходить
вниманием тех, кто нуждается в этом в первую очередь.  Мы  не  должны  стать
страной победившего "пофигизма" - когда всем все по фигу.
   Казалось бы, все ясно.  С  этим  трудно  спорить.  Имеются  очень  важные
документы по проблемам детства. Конвенция ООН о  правах  ребенка,  Всемирная
Деклар