елаете - то, что вы делаете?  Одни  думают,  что  это
из-за голых денег, другие полагают, что вы игрок, и так далее.
   - У меня есть цель... Я неоднократно ссылался на формулировку Сахарова по
поводу смысла жизни. Он говорил: "Смысл жизни - в экспансии". И вот  я  стал
задавать себе вопрос - а что такое экспансия?  И  в  чем  для  меня  состоит
экспансия? И я нашел для себя ответ: экспансия -  это  создание  порядка  по
своему пониманию. Как мы хотим, чтоб выглядел наш дом, наша страна,  как  мы
хотим, чтоб было устроено общество - или вспахан огород.
   - Да, много писали про то, что вы вроде знаете, как обустроить Россию,  и
вы б ее обустроили, дай вам волю. Это так? Был такой разговор?
   - Конечно, я имею свою точку зрения на то, какой  должна  быть  власть  в
России. Но я никогда не заявлял - дайте мне, и я сделаю.
   Россию портят деньги
   - Широко распространено мнение, что России для полного счастья не хватает
какой-то суммы денег. Вы в деньгах  разбираетесь,  так  скажите,  сколько  ж
надо?
   - Это в корне неверно. Сколько России сегодня денег  ни  дай,  все  будет
мало.
   - А если аж 100 миллиардов?
   - Да хоть 500. Даже триллион - мало.
   - Да ну?
   - Точно. И вот по какой причине. Россия не является эффективной  машиной.
Это крайне неэффективная машина! Поэтому  деньги,  особенно  большие,  будут
только портить Россию.
   - То есть и от налогов толку не будет?
   - С налогами все просто. Налоги никто не будет  платить,  пока  не  будет
уверен, что ему будет гарантирована  социальная  защита.  В  Швеции  люди  с
готовностью платят 70 процентов своего дохода  на  налоги,  потому  что  они
знают, что полностью защищены.  А  в  России  мы  рассматриваем  налоги  как
государственный рэкет. Прекрасно понимая, что ничего лично для  нас  с  этих
налогов не будет. Они не защитят наших детей, а случае  болезни  не  приедет
квалифицированная медицинская помощь - и так далее, и так далее.  И  поэтому
мы готовы государству платить как рэкетиру - 10 процентов.
   18, а то и 20-часовой рабочий день
   - А что ж тогда делать?
   - Это  очень  просто.  Страна  должна  научиться  ра-бо-тать.  Конкретно.
Наверно, многие люди на сегодня побывали в  Германии.  Но,  как  большинство
русских, они встают поздно и потому не могли понять, как живет страна.  А  я
на заре бизнеса много времени провел в Германии и понял. Там как? В  7  утра
проехать не-воз-мож-но. Все едут на ра-бо-ту. К станку. Работают 8  часов  и
возвращаются домой, в семью. В 10 часов все в койке. А в 7  часов  опять  на
работе. А у нас средь бела дня, в 11 часов утра, в городе пройти невозможно.
А праздники! Теперь еще и католические! 140 нерабочих дней в России!  А  кто
их знает? Зачем они придуманы? Я знаю три праздника, ну четыре.  Новый  год,
День Победы. И, как человек православный, еще скажу: Рождество и Пасха. Все,
других  нет!  Извините,  может,  вам  кажется  я  педалирую,  повторяю   про
православие... Но это - доминирующая религия в России. Россия в этом  смысле
полностью  совпадает  с  Израилем.  В  России  и  там  понятия   религия   и
национальность - одно и  то  же.  Большая  степень  идентификации  одного  и
другого. Если ты русский - значит, православный, если православный - значит,
русский. И в Израиле то же: если ты еврей, то иудей и наоборот. Про это  еще
Бердяев писал, это "русская идея".
   Нужно понимать, что есть простые вещи. Люди должны работать. Я не знаю ни
одного олигарха, который бы работал меньше 20 часов. Меньше 20  часов  никто
не работал из них! Никогда!
   - Но это ж не заслуга олигархов.
   - Это заслуга исключительно их! Я не хочу о себе много говорить, но с  16
лет я как пошел учиться, я никогда меньше 18 часов не работал. Может, такого
кривого меня мама родила.
   - Нет, это не ваша заслуга, что вы  работаете  18  часов.  У  вас  просто
энергии больше, чем у среднего человека, вы ее  и  тратите,  вот  и  все.  У
одного зайца слабая батарейка, а другому вставили "Energizer", и он  думает,
что это его заслуга! Другие б тоже хотели столько денег, как у вас,  но  сил
нету!
   - Абсолютная ерунда. В юношеском возрасте  я  очень  любил  спать.  Спать
хотелось! Сколько себя помню - все время хотелось спать...
   - Герцена декабристы разбудили, а вас кто?
   - Я всегда сам себя перебарывал. Это биологическая данность. Того, что ты
отвечаешь за себя и за других. За себя, за жену, за  детей,  за  постаревших
родителей. Все остальное  -  это  абсолютная  безответственность,  и  больше
ничего. И оправдание своей  лени.  А  больше  ничего!  Можно  строить  любые
конструкции, можно привлекать любые  деньги!  Но  пока  Россия  не  научится
работать, ничего хорошего не будет!
   Куда делись умные люди
   - Вот и Солженицын пишет, что Россия в  таком  обвале,  что  может  вовсе
исчезнуть... А он ведь эксперт серьезный!
   - Безусловно  серьезный.  Россия  понесла  колоссальные  интеллектуальные
потери в этом веке, таких потерь не  понесла  ни  одна  страна.  И  сегодня,
занимаясь бизнесом ли, политикой, я могу сказать, что одно из  самых  острых
ощущений -  нехватка  адекватных,  умных,  профессиональных  людей.  Их  все
меньше, меньше и меньше...
   - Они уезжают?
   -  К  сожалению,  опять  многие  уезжают!  Они  думают,  что...  начнутся
репрессии. Действительно, такое впечатление, что опять будут искать крайних.
Я считаю, что многие действия прокуратуры России как минимум некорректны. Но
методы 37-го года в России не пройдут, мы такого не позволим. Я считаю,  что
Россия сможет преодолеть сегодняшнее тяжелое положение.
   - С чего вдруг? Вон Кох что пишет...
   -  Ну,  по  форме  выступление  Коха  недопустимо,  он,  как  я   считаю,
продемонстрировал, по крайней мере,  безразличие  к  стране,  в  которой  он
родился, вырос, жил -  и  живет.  А  по  существу  -  мне  трудно  в  чем-то
возразить. То, что он сказал, абсолютно  разумно,  абсолютно  взвешенно.  Мы
действительно  сами   себя   уничтожали,   сами   себя   расстреливали.   Ну
действительно, кто виноват? Никто, кроме нас самих... Но в чем-то я с  Кохом
расхожусь. Он говорит: вполне  возможно,  что  русские  исчерпали  себя  как
нация. Я как раз так не считаю. Русские - молодая нация! А молодости  всегда
это свойственно - кидаться из крайности в крайность. Я  все-таки  не  думаю,
что крайности будут такие, что мы погубим Россию.
   Еврейский вопрос
   - "Мы погубим Россию..." Когда вы говорите "мы",  вы,  видимо,  имеете  в
виду вообще граждан страны. Но есть же и другие мнения, например у Макашова.
   - А, это? Слова Макашова меня лично не задевают. Меня задевает  другое  -
то, что он опасен для России. И поэтому я последовательно  выступаю  за  то,
чтобы Макашов сидел в тюрьме. И чтобы компартия была запрещена. Не моя обида
здесь говорит...  Я  глубоко  убежден,  что  если  в  России,  не  дай  Бог,
антисемитизм и нацизм примут силовые формы, то пострадают-то от этого больше
всего русские. В конечном счете погибнет больше всего русских!
   Я за себя не боюсь. Может, я такой толстокожий, но я  себя  исключительно
комфортно чувствую в России. У меня одна  жена  -  русская,  вторая  жена  -
русская... У меня не меньшее желание видеть Россию благополучной, чем у кого
бы то ни было. И борюсь я потому, что хочу,  чтобы  мои  дети  тоже  жили  в
России.
   - При теперешнем всплеске моды на отъезд - тем более им  проще  взять  да
уехать.
   - Мои старшие дочери учились в Лондоне и в Германии, они  долго  жили  за
границей. При том, что я не считаю, что  для  них  было  бы  зазорным  жить,
например, в Германии. Но я думаю, что они не уедут.
   - Вам это приятно как русскому патриоту?
   - Я не считаю себя русским патриотом. Я считаю себя совершенно нормальным
человеком. Один из самых умных людей, которых я встретил в своей  жизни  (не
хочу называть его фамилию), написал: родина - это почти то же, что удобство.
Я думал  над  этим  и  выстроил  цепочку:  родина  -  дом  -  удобство.  Нам
действительно удобно жить в России! У нас одна культура, мы говорим на одном
языке, у нас много событий, которые  нас  объединяют.  Поэтому,  наверно,  и
сражаемся за то, чтоб нам было удобно. Не надо этих слов  -  патриотизм,  за
родину... Проще, проще!  Не  нужно  надрыва.  А  нужно  серьезное  осознание
реалий. Что люди хотят жить нормально, удобно.
   - Борис Абрамович, я вами просто горжусь!
   - В каком смысле?
   - Ну, вы на родине живете. А меня на родину жить палкой не загонишь.  Мне
уютней в эмиграции, тут у вас в России. А не на Украине.
   Олигархи бессмертны
   - Вот Немцов мне на днях говорит: "Я, мол, воевал  с  олигархами,  так  у
меня все хорошо, а они где?" А как, с вашей точки  зрения,  выглядит  пейзаж
после битвы?
   - Я вообще не считаю, что пейзаж изменился. Что касается  самого  термина
"олигархи"... Если он народный, то что ж, пускай, я не возражаю. Кто  у  нас
олигархи? Потанин, Гусинский, Смоленский, Авен, Фридман,  Виноградов.  Ну  и
что с ними случилось? Они разве исчезли? Компании многих  стали  беднее,  но
относительно других они занимают то же самое положение. Гусинский как владел
НТВ и банком, так и владеет. НТВ  по-прежнему,  по-моему,  процветает.  ОРТ,
несмотря на огромные трудности, тем не менее как занимало ведущее  место  на
телевизионном рынке СМИ, так и занимает. ТВ-центр вперед не вышел и не  стал
лучше. Насколько мне известно, Потанин тоже не стал самым бедным человеком в
России. Норильский никель продолжает приносить прибыль.  СБС-Агро  сейчас...
э-э-э... подлежит реконструкции. Но он есть! Инком тоже вроде не  умер.  Да,
Менатеп много потерял, но тоже сохранился как  сила!  Алекперов  -  как  был
олигарх, так и остался. Поэтому... Какая проблема? В чем разница?
   - Например, в том, что их меньше стали показывать  по  телевизору.  Кроме
вас - потому что у вас там свои ребята на ТВ.
   - Ну да, часто показывают.
   - Это само собой так или вы им даете указания?
   - Каждое свое утро начинаю с того, что звоню и  даю  указание  -  значит,
Шабдурасулов, так: сегодня будешь меня показывать в вот таком-то объеме.  Он
говорит - легко! Смотрю ТВ: показывает!
   - Больше, меньше - в зависимости от чего?
   - А это в зависимости от настроения. (Он смеется.)
   - Я вас серьезно спрашиваю!
   - А вы что, решили, что я вам серьезно отвечаю? Нет, это само собой идет.
Это идет пропорционально той ненависти, с которой ко мне относятся  средства
массовой информации.
   - Чем больше ненавидят, тем чаще показывают?
   - Совершенно верно!
   -  Да...  Судя  по  этому,  дела  ваши   не   блестящи.   Я   опять   про
имиджмейкерство. Понятно, что вы человек взрослый и самодостаточный.  Но  не
думали ли вы о том, что, если б  к  вам  возникла  массовая  симпатия,  ваша
деятельность была бы более эффективной?
   - Я эффектов не достигаю. Самый главный эффект - этого эффекта я  достиг:
у меня с самим собой все нормально.
   Светло на душе
   - Вы не жалеете, что тогда, в 96-м, сагитировали  олигархов  за  Ельцина?
Все было правильно?
   - Ни малейшего в этом  сомнения!  Это  был  выбор  не  между  Ельциным  и
Зюгановым, а между одним  общественным  строем  и  другим...  Но,  с  другой
стороны,  был  конкретный  человек,  были  надежды,  но  многие  надежды  не
оправдались.
   - Вы ждали какой-то большой благодарности и не получили ее?
   - Какая там благодарность! Бизнес - и благодарность? О чем  вы  говорите!
Это была чисто рациональная политика. Мы поддерживали Ельцина не потому, что
ожидали, что он нас отблагодарит, или потому, что он хороший человек. Мы так
и сказали Борису Николаевичу, когда с ним встречались: мы пришли не  потому,
что вас любим персонально...
   - Буквально так и сказали?
   - Абсолютно. А потому, что вы - это единственный выход из той ситуации, в
которую попала Россия.
   - Вы были первый в той группе?
   - Я... я... не анализировал, кто там первый был, кто второй, кто  третий.
Вот в моем союзе с Гусинским я был первый  -  я  пришел  к  нему  и  сказал:
Володя, значит, заканчиваем, время сложное, давай отложим все наши споры  на
потом...
   - Это было ваше самое большое достижение в жизни - что вы всех помирили и
поставили своего кандидата?
   - Я действительно считаю, что в 96-м мы сломали  коммунизм  в  России.  Я
лично испытывал очень серьезные чувства. Я действительно как бы очень... мне
было очень светло.
   - Упоение?
   - Нет, просто очень светло на душе.
   Скучно жить
   - Вы говорите, светло на душе - как в 91-м?
   - В 91-м я плохо понимал все те расклады. Тогда я был посторонний зритель
в общем все-таки, а в 96-м я чувствовал - да, мои усилия значимы.
   Честно сказать, после этого мне уже скучно жить. Больше,  чем  это,  я  в
жизни уже ничего не сделаю.

   ГЛАВА 9
   Реформатор
   Немцов решил стать правой силой (после двух Кремлей)
   Никого не было, и вдруг все откуда-то взялись.
   Как так вышло? Откуда  берутся  реформаторы  земли  русской?  Почему  они
думают, что знают, как нам обустроить Россию, а мы вроде как не знаем?
   Мы это попытаемся рассмотреть на примере Бориса Немцова.

   Он попал в обойму самых модных политиков, еще  будучи  губернатором.  При
том, что его политическая, губернаторская работа вся была в тени: как он там
руководил, кого назначал и увольнял, что строил  и  ломал  и  точно  ли  там
реформ на душу населения было больше чем надо -  этого  никто  за  пределами
Нижнего Новгорода и не знал.
   Прославился  же  Немцов  не  политическими   акциями,   а   человеческими
поступками и личными качествами, которых он,  в  отличие  от  коллег,  и  не
прятал от общественности.
   Он вообще, кажется, единственный из серьезных  людей,  кто  осмелился  на
такую рискованную вещь, как теледебаты в прямом эфире с Жириновским.
   Когда люди с живыми и непосредственными реакциями  попадают  в  политику,
это не очень  понятно,  но  симпатично.  Жириновский,  облитый  апельсиновым
соком, становится в  один  исторический  ряд  с  трибуной  ООН,  обстуканной
русским каблуком, и оркестром, подвергнутым высочайшему дирижированию.
   Нельзя сбросить со счетов обаятельность Немцова; его  бесхитростной,  без
усилий возникающей улыбке недостает  разве  только  внеочередного  воинского
звания, второй дочки и какой-нибудь исторической реплики типа "Поехали!".
   * * *
   В беседах с Немцовым мы касались разных интересных  тем  -  кроме  одной,
сейчас запретной. Таково было заранее  поставленное  условие,  которое  мне,
увы, пришлось принять, иначе мы бы не встретились. О чем мы с ним умолчали -
конечно, не скажу. Уж вы извините.
   Вступление
   Тяжелее всего в жизни Немцову дается подъем в 6 утра.
   Он не мог этого делать  даже  в  военных  лагерях  (после  университета).
Прапорщик Зайнуллин был вне себя. Или ты, сказал он Немцову,  ухмыльнувшись,
подтянешься столько же раз, сколько я, или пройдешь столько-то километров на
корточках.
   Зайнуллин подошел к турнику и подтянулся 23 раза. Курсант Немцов в  ответ
подтянулся 28 раз.
   И тогда Зайнуллин разрешил ему просыпать подъем.
   - Так чему же учит нас эта прекрасная история?
   - Эта прекрасная история учит тому, что по утрам надо делать  зарядку.  И
все. Больше она ни-че-му не учит! (Смеется.)
   Ну ладно, больше - ничему. Но нельзя  не  отметить,  когда  и  при  каких
обстоятельствах Немцов начал делать так называемую зарядку.
   Это случилось в судьбоносное для Немцова время - в 6 классе. Именно тогда
во многом определилась взрослая жизнь юного Бориса.
   Тогда были дворовые драки и "одна девочка в классе, которая мне нравилась
- ее звали Марина Кочергина, -  как-то  мне  сказала,  что  с  такой  -  она
выразилась нецензурно, ну,  скажем  так,  с  такой  соплей,  как  я,  -  она
танцевать не будет".  На  Немцова  "это  произвело  совершенно  неизгладимое
впечатление", и он купил пудовую гирю.  И  приобщился  к  турнику.  В  итоге
Марине пришлось дать ему возможность с ней станцевать.
   Кроме того, в 6 же классе  он  принял  решение  получить  золотую  медаль
(которую, разумеется, и получил, иначе об этом бы молчали), для чего  взялся
за учебу и тут же стал отличником.
   И тогда же его прежде прямые волосы  вдруг  взвились,  закучерявились.  И
никто не знает, были эти события между собой связаны или просто совпали.  Но
можно сказать, что именно тогда, 25 лет назад, появился  Немцов,  в  котором
уже тогда можно было угадать Немцова сегодняшнего: волевого,  честолюбивого,
с тягой  к  самоутверждению,  целеустремленностью,  интересом  к  спортивным
удовольствиям и, наконец, романтической наружностью.
   И раз вспомнили про детство, еще пару штрихов.
   Родился Немцов в Сочи. Сочи!  При  этом  слове  перед  внутренним  взором
проносится  со  смешным  свистом  расчерченная  пуля...  В   книге   Немцова
"Провинциал" это описано в  таких  терминах:  "...Отец  жил  отдельно.  Мать
(детский врач.  -  И.С.)  добилась  двухкомнатной  квартиры.  Летом  пускали
жильцов. Был муравейник". Переезд в Горький - и  опять  теснота,  о  которой
тепло  и  ностальгически  вспоминалось  сначала  на  казенной  даче  первого
секретаря, где до Немцова живали и Жданов, и Чкалов, а теперь  в  московской
богатой квартире. Он, мать,  сестра  с  мужем  и  ребенком  в  двухкомнатной
хрущевке с проходной комнатой.
   "Детские  побеги  из  дома  -  от  тяги  к   самостоятельности".   Первые
хозяйственные эксперименты будущего губернского реформатора, поставленные на
себе: он разгружал машины возле молочного магазина за полтинник или  бутылку
кефира.
   Его мать, Дина Яковлевна,  рассказала  мне  про  способность  ее  сына  к
сопереживанию. Школьником он иногда приводил  к  ней  в  больницу  бомжей  с
разными травмами: лечить. Однажды зимой он увидел на остановке  замерзающего
пьяницу и уговорил прохожих затащить того в трамвай - пусть ездит по кругу.
   Заметим, что в жизни за такой готовностью делать  чужие  проблемы  своими
чаще всего стоит не нехватка инстинкта самосохранения и  обильный  досуг,  а
просто огромный запас энергии.
   Наука
   Может, Немцов пошел в политику оттого, что в прошлой жизни - в науке -  у
него не получалось?
   Однако диссертация в 26 лет и 60 научных  публикаций  за  10  лет  -  это
неплохо.  И  еще  третьекурсником  (факультета  радиофизики  университета  в
Горьком) он сильно отличился. Придумал одну  теорию,  излагать  которую  его
отправили в Москву, в ФИАН (физический институт академии наук)! После  этого
студенческого доклада Немцова похвалил сам академик Гинзбург  и  с  тех  пор
шлет ему свои научные (а с некоторых пор и политические) публикации.
   Если кому интересно, так отмеченная Гинзбургом работа Немцова была вот  о
чем. Когда космический корабль, возвращаясь на Землю,  входит  в  атмосферу,
вокруг него от нагревания образуется как бы огненный шар. Из-за этой  помехи
на несколько минут радиосвязь с Землей теряется. Так вот,  Немцов  предложил
изменить  некоторые  параметры  антенны.  (Любопытно,  что  через  пять  лет
американцы поставили с этими антеннами эксперименты - и студенческая  теория
Немцова подтвердилась.)
   Немцовым руководил тогда декан радиофака Николай Миловский,  который  при
своем  бывшем  студенте  работал  в  аппарате  губернатора.  Он  отмечал  за
студентом "раскованность: тот  осмеливался  возражать  даже  людям,  которые
могли на него воздействовать административно". И "наглость: если что-то надо
для дела - обязательно добьется".
   Миловскому запомнилось, как Немцов, узнав про одну идею декана, заставлял
его ехать к Капице с докладом: "Хотите, я сам позвоню Гинзбургу и на семинар
с вами поеду".
   Миловский заскромничал и не поехал. И сегодня задумчиво вздыхает в  своем
пыльном чиновничьем кабинете, мучась от казенной бюджетной нехватки:
   - Этот человек на 19 лет меня моложе, в науке еще меньше меня  сделал,  и
тем не менее у него вот такой подход... - И объясняет, зачем Немцов ушел  из
науки: - Первый раз  представилась  возможность  не  прос