добно водорослям, закрывающим грунт.
   Мюллеру лично было известно очень многое о структуре  и  функционировании
лагерной системы. Ими управляли  различные  отделы  СС,  но  Мюллер  получал
регулярные подробные отчеты о заключенных, содержащихся во  всей  системе  в
целом. Например, если гестапо  кого-нибудь  арестовывала  и  если  эти  люди
должным порядком попадали под суд и отправлялись в заключение, Мюллер всегда
отмечал, когда заканчивается срок того или иного заключенного. В  дальнейшем
он обладал правом либо  повторно  арестовать  человека  и  заключить  его  в
тюрьму,  либо  отпустить  его  на  свободу.  Его  архивы  полны  справок  об
освобождении, переводе, смерти или официальной  казни  заключенных  во  всех
лагерях системы. В качестве образца в Приложении приведен рапорт  коменданта
лагеря  Гросс-Розен,  в  котором  говорится   о   советских   военнопленных,
отправленных вермахтом в лагерь для расстрела.
   Мюллер также получал ежемесячные статистические отчеты  службы  инспекции
лагерей с указанием общего числа заключенных в каждом лагере  и  сколько  их
было переведено или умерло за тридцатидневный срок.  Эти  отчеты  охватывают
период с 1938 по начало 1945 года.
   Лагерная система и участие Мюллера в ее деятельности стали одной из  тем,
вызвавших наибольший интерес  у  его  послевоенных  работодателей  Это  было
связано не столько с критическим  отношением  к  его  действиям,  сколько  с
желанием выяснить, не возникнет ли каких-либо обстоятельств,  которые  могли
бы существенно осложнить привлечение его к работе.
 
 
   С. Нам необходимо знать, каково было ваше отношение к ситуации с евреями.
Следует учитывать крайне негативную известность вашей организации, связанную
с уничтожением огромного числа евреев в специальных лагерях СС. Речь идет  о
программе массового уничтожения. Не могли бы вы обрисовать, как вы сами были
с ней связаны и несете ли вы в какой-либо мере ответственность за нее?
   М.  Да,  конечно.  Позвольте  мне   представить   вам   здесь   некоторую
историческую подоплеку этого дела, если вы не возражаете.
   С. Нет, я ничуть не возражаю против того, чтобы вы излагали ваши  взгляды
на историю. Пожалуйста, продолжайте так, как вам угодно.
   М. Благодарю вас. Антисемитские настроения в Германии возникли,  конечно,
не после  1933  года,  но  именно  тогда  ситуация  начала  выходить  из-под
контроля, с чем я согласен. Прежде всего, позвольте заявить сразу, что сам я
не антисемит. Было дело, когда меня уговаривали принять  командование  одной
из эйнзатцкоманд на Востоке в 1941 году, но я отклонил это  предложение.  До
войны, до 1914 года,  антисемитизм  никогда  не  был  в  Германии  серьезной
проблемой. Конечно, были небольшие группы, которые выступали против  евреев,
но им не придавали особого значения В то время и у самого кайзера было много
друзей-евреев.  После  войны   и   особенно   после   того,   как   начались
большевистские восстания в России и в Германии, значительная часть населения
Германии оказалась сильно настроена против евреев,  потому  что  именно  они
руководили всей революционной деятельностью. А потом еще Пилсудский выпихнул
толпу евреев из Польши в Германию. Большая часть этих евреев  отправилась  в
Берлин и Гамбург и вписалась в тамошнюю деловую  жизнь.  Они  в  большинстве
своем не говорили по-немецки  и  привезли  с  собой  своих  родственников  и
друзей. Учитывая множество экономических проблем, существовавших в то  время
в Германии, было легче всего обвинить в них легко узнаваемых иностранцев.  И
Гитлер,  который,  безусловно,  не  любил  евреев  вообще,  использовал  это
негативное отношение в самом начале своей кампании. Но я думаю,  его  больше
раздражали   евреи-социалисты   в   рейхстаге   в   период   войны,   нежели
евреи-торговцы на улицах  Берлина.  И  хотя  евреев  он  не  любил  и  хотел
выставить их вон из Германии,  он  не  был  столь  уж  нетерпим,  как  хотел
казаться. В его правительстве тоже были евреи, и иногда на довольно  высоких
постах. Возьмите, например, Мильха.  Он  возглавлял  Люфтганзу  и  был,  вне
всяких сомнений, наполовину евреем. Я  знаю  это,  потому  что  однажды  мне
пришлось писать об этом отчет. И Гитлеру это тоже было известно,  однако  он
позволил ему достичь звания фельдмаршала воздушных сил и вручил ему  золотой
партийный значок. Довольно высокая награда  для  такого  человека.  Гейдриха
тоже считали наполовину евреем, и, так это или нет,  до  Гитлера  дошли  эти
слухи, но он, конечно, Гейдриха не выгнал. И у  Геринга  тоже,  естественно,
никаких  проблем  с  евреями  не  было.  Он   покупал   большое   количество
произведений искусства, и его жена работала в  театре,  а  значит,  они  оба
водили знакомство с евреями, и мне лично известно, что Геринг  помог  многим
евреям  покинуть  Германию.  Геббельс,  напротив,  ненавидел   всех   евреев
поголовно и был полон решимости истребить их как можно больше. И, однако же,
при том, что он был губернатором (гауляйтером) Берлина и был наделен большой
властью, из последних данных, виденных мной  в  1945  году,  следовало,  что
более половины евреев, проживавших в Берлине в 1930-х,  все  еще  оставались
там до конца войны. В 1938-м, когда Гитлер получил  контроль  над  Судетской
областью, он решил выгнать всех евреев с этой территории  и  заставил  чехов
принять их к себе. Чехи этого делать,  конечно,  не  хотели,  но  Гитлер  их
заставил. Как только это произошло, в Польше началась настоящая паника. Если
уж кто действительно ненавидит евреев, так это поляки.  Сначала  им  удалось
избавиться от какого-то количества своих евреев, а теперь  стало  похоже  на
то, что страны, принявшие их, высылают их обратно. Мне  кажется,  в  октябре
1938 года поляки  издали  закон,  который  гласил,  что  польские  граждане,
прожившие такой-то период времени за пределами страны, не могут вернуться  в
Польшу без специального штампа в паспорте. Естественно, евреи такого  штампа
получить не могли. И поляки заявили, что если какой-нибудь  поляк  не  имеет
такого штампа, он перестает быть поляком  и  отныне  не  имеет  гражданства.
Когда Гейдрих услышал об этом, он сразу собрал всех польских евреев, которых
сумел найти, и отправил их  обратно  в  Польшу.  Это  было  вполне  законным
действием, поскольку их документы  теперь  были  недействительны.  Вы  таких
называете нелегальными  иммигрантами.  Но  поляки  не  захотели  принять  их
обратно, и они застряли в своих поездах между Польшей и  Германией.  Я  хочу
особо указать вам на то, что  никому  не  нужны  были  эти  польские  евреи,
абсолютно никому. Даже  президент  Рузвельт  отказался  пустить  их  в  вашу
страну. Естественно, Франция и Балканские страны тоже отказали им. Во всяком
случае, после всех этих депортаций в 1938 году родственник  одной  из  таких
семей явился в наше посольство в Париже, чтобы убить посла. Вместо этого  он
убил одного младшего чиновника. Эта новость достигла Гитлера, когда он и его
руководство были в Мюнхене по  случаю  торжеств  в  честь  9  ноября.  Волна
погромов прокатилась  тогда  по  всей  Германии.  Били  стекла,  жгли  дома,
колотили евреев.  Как  только  Гитлер  узнал  об  этом,  он  немедленно  это
прекратил. Но ущерб уже был нанесен, и наша репутация во  всем  мире  сильно
пострадала.
   С. Гитлер отдавал приказы о нападениях на евреев?
   М. Нет. Геббельс отдавал. Все,  включая  меня  самого,  протестовали,  но
Гитлер  ничего  Геббельсу  не  сделал.  Геббельсу   после   этого   пришлось
отправиться в Каноссу(1), но в итоге он снова оказался  в  чести.  Я  всегда
считал, что Гитлеру следовало бы выставить Геббельса со службы, но этого  не
случилось, и никто ничего не  мог  с  этим  поделать.  Официальная  политика
Гейдриха и службы безопасности (Sicherheitsdienst) заключалась в том,  чтобы
заставить евреев эмигрировать в другие страны. Но, как я уже  сказал,  никто
не хотел принять их. Службе безопасности пришлось  связаться  с  сионистами,
которые хотели, чтобы евреи собрались в Палестине и помогли им построить  их
сионистское государство. Они были готовы забрать их, но  не  забывайте,  что
Палестиной управляли британцы, а арабы вообще были против  евреев.  Все  они
по---------------------------------------(1)   Выражение   "отправиться    в
Каноссу" связано с историческим событием, произошедшим в  1077  году,  когда
германский император Генрих IV должен  был  принести  покаяние  под  стенами
резиденции  Папы  Григория  VII  в  Каноссе  Значение   фразы   -   смиренно
раскаиваться. жаловались Риббентропу, а  тот,  в  свою  очередь,  побежал  к
Гитлеру и сказал, что СС саботирует его внешнюю политику. Да  еще  Борман  и
его АО(1) нагородили вокруг этого всяких сложностей. На самом деле  какое-то
небольшое число евреев все же было отправлено в Палестину, но в конце концов
британцы пригрозили, что потопят пассажирские суда,  и  оказали  на  Гитлера
дипломатическое давление с  целью  пресечь  эмиграцию.  Британцы  продолжали
такую политику даже во  время  войны.  Со  стороны  СС  был  предложен  план
отправить всех евреев, находящихся в лагерях, в Палестину или  куда  угодно,
где их захотят принять, но британцы тут же его заблокировали.  Один  из  них
что-то сказал насчет того, что такое количество польских  евреев  никому  не
нужно(2). Они могли бы принять сотню-другую немецких или датских евреев,  но
не сотни тысяч евреев из Польши. Разумеется, потом, когда война закончилась,
британцы громче всех причитали по поводу этих бедных евреев, большинство  из
которых сбежало в Палестину. Я руководил главной службой эмиграции евреев  с
начала 1939 года до приблизительно середины октября того же года, так что  я
хорошо  знаю,  о  чем  говорю.  В  конце  концов  я  понял,  что   с   таким
противодействием мне не справиться, и  постарался  найти  кого-нибудь,  кому
смог       бы       передать       руководство       этой        службой(3).
---------------------------------------(1) Auslandorganization,  организации
нацистской партии за рубежом.
   (2) Лорд Мойн, британский Верховный комиссар в Каире Был  убит  еврейской
террористической организацией "Штерн Ганг" после того, как  стало  известно,
что он препятствовал освобождению узников еврейских лагерей.
   (3) Мюллер передал ее Адольфу Эйхману, служившему под его началом.
   С. Не могли бы вы пояснить, что  за  совещание  состоялось  в  Берлине  в
январе 1942 года? Мне кажется, оно проходило  в  штаб-квартире  Интерпола  в
Ванзее.
   М. Да, я могу рассказать о нем. Я  присутствовал  на  нем  от  начала  до
конца. Перед этим имели место  серьезные  столкновения  между  Геббельсом  и
Герингом по  поводу  нахождения  евреев  в  Германии,  особенно  в  Берлине.
Геббельс хотел выселить их всех в генерал-губернаторство(1),  а  Геринг  был
против. Геринг занимался тогда  планированием  промышленного  развития,  или
службой четырехлетнего  плана,  и  хотел  сохранить  всех  квалифицированных
рабочих, каких только можно, включая и евреев. А Геббельс  говорил,  что  по
причине возможной нехватки  продовольствия  и  потенциального  саботажа  все
евреи должны быть  депортированы.  Гитлер  в  конце  концов  устал  от  этих
пререканий и позволил Герингу  действовать  по  его  усмотрению.  Упомянутое
совещание на высоком уровне началось в конце января  и  проходило  в  бывшем
здании Интерпола на озере. На нем присутствовали Гейдрих, я и многие другие.
Совещание было довольно скучным, и в итоге было вынесено заключение, что все
квалифицированные евреи и евреи, занятые в производстве вооружения и  других
жизненно важных в военное время производствах, депортации  не  подлежат.  На
этом вопрос был исчерпан.
   С. Там не говорилось о депортации и уничтожении всех евреев в Европе?
   М. Нет, об этом не было ни слова. Речь шла о том,  что  если  в  принципе
производить  депортацию  евреев,  ---------------------------------------(1)
Генерал-губернаторство - часть польской территории, оккупированной Германией
в 1939 году. Гиммлер хотел, чтобы всех депортированных  евреев  отправили  в
район Люблина, где они должны были работать на СС. то каких следует  выслать
из страны, а  каких  оставить.  Некоторых  привилегированных  евреев  вообще
следовало оставить в покое. На этот счет есть множество документов.  В  моих
архивах имеется полный протокол плюс  множество  записей,  касающихся  этого
вопроса, многие из  которых  сделаны  Гейдрихом  и  Герингом.  Это  не  было
совещание на тему, как бы истребить всех евреев. Оно было созвано просто для
обсуждения пунктов, которые я вам назвал, и больше ни для чего.
   С. Однако же, вопреки этому, вам должно быть известно  об  имевших  место
жестокостях и массовых убийствах. Не можете же вы сказать  сейчас,  учитывая
ваш высокий ранг, что ничего не знали об этом?
   М. Многое я знал. В 1941 году мне  донесли,  что  в  оккупированной  зоне
имели место массовые убийства евреев,  и  я  послал  одного  из  моих  людей
(Адольфа Эйхмана) произвести расследование на месте. И от него я узнал,  что
в районе Люблина множество евреев... и не только... было убито в  душегубках
и газовых камерах. Этот  человек  просто  заболел,  когда  увидел,  что  там
творилось(1). Я сообщил об этом Гейдриху, а  он  велел  мне  заняться  моими
собственными делами, так что я сразу понял, что продолжать  заниматься  этим
расследованием не самая лучшая идея. Но позже, уже после смерти Гейдриха, ко
мне пришел сотрудник  юридической  службы  СС  и  представил  доказательства
относительно грабежей и  убийств  в  лагерях,  расположенных  на  территории
Германии. Это было совсем другое дело, и я отправил его к Кальтенбруннеру  с
запиской  о  нашем  разговоре.  Кальтенбруннер  занервничал  и  не   захотел
заниматься   этим   материалом,   так   что   он   был   передан   Гиммлеру.
---------------------------------------(1) Все эти  утверждения  Мюллера  на
его совести. - Примеч. ред.
   С. Почему вы или Кальтенбруннер не вмешались?
   М. Очевидно, мы не знали... по крайней мере, я не  знал...  было  ли  это
официальной политикой или нет. Такие  дела  лучше  передавать  начальству  и
оставлять решение на его усмотрение.
   С. И что предпринял Гиммлер?
   М. Он приказал провести расследование по Бухенвальду  и  другим  лагерям.
Персонал лагеря был отдан под суд, и многие были казнены.
   С. Гиммлер прекратил тогда все убийства?
   М. Не думаю. Теперь, когда Гейдриха не стало,  я  сообщил  Гиммлеру  и  о
лагерях под Люблином, и он очень встревожился. Но мне кажется, впрочем,  что
не столько из-за самих лагерей, сколько из-за генерала Глобочника.
   С. Глобочника?
   М.  Да.  Это  был  словенец,  член  австрийской  NSDAP,   ставший   после
объединения  губернатором  Вены.  Венская  служба  гестапо  обнаружила,  что
Глобочник является крайне подозрительной личностью и что он, используя  свое
положение, был причастен к краже большой суммы денег. Этот рапорт поступил к
Гитлеру...
   С. Почему не к Гиммлеру? Разве этот человек не состоял в СС?
   М.  Да,  но  как  губернатор  он  подчинялся  непосредственно  Гитлеру  и
рассматривался как член NSDAP.
   С. И как поступил Гитлер?
   М.  Немедленно  заменил  Глобочника.  А  позже  Гиммлер  дал   Глобочнику
должность начальника СС  и  полиции  Люблина.  Глобочник  стал  главой  OSTI
(отдела восточной промышленности). Он руководил этой операцией под контролем
обергруппенфюрера Поля из промышленного  отдела  СС.  Глобочник  должен  был
поставлять сырье и готовые товары для службы Поля, что он и делал, но заодно
греб огромное количество денег у заключенных из  лагерей,  устроенных  им  в
Люблине На  самом  же  деле  он  убивал  всякого,  кого  только  мог,  чтобы
освободить место для новых узников, у которых он  мог  бы  отобрать  деньги,
золото и другие вещи, вроде одежды и так далее.
   С. Гиммлер это одобрял?
   М. Одобрял то, что тот извлекал из лагерей деньги и товары, но был против
грабежей  и  присвоения  чужого  имущества.  Я  рассказал  о  данных  фактах
Гиммлеру, и он услышал об этом также и от юридического отдела СС. Тогда он и
постановил закрыть эти лагеря и отправить Глобочника в другое место.
   С. Глобочник получал еще какие-нибудь повышения по службе, кроме этого?
   М. О да, получал. Гиммлер послал его в качестве начальника СС  в  Триест,
где Глобочник наворовал еще денег. Гиммлер совершенно очевидно  боялся,  что
Глобочника поймают... и станут судить... потому что его ужасно  пугало,  что
Гитлер узнает обо всем этом.
   С. Что, Гитлер не одобрил бы лагерей смерти?
   М. Нет, дело не в этом.  Гитлер  лично  сместил  Глобочника  с  должности
губернатора Вены за нарушение дисциплины  и  преступное  поведение.  Гиммлер
полагал, и совершенно справедливо, что если  Гитлеру  станет  известно,  что
Глобочник снова вернулся на службу благодаря Гиммлеру, расплата за это будет
страшной. А Гиммлер очень боялся гнева Гитлера Потому-то он и закрыл  лагеря
и позволил Глобочнику бежать с награбленным.
   С. Гитлер когда-нибудь узнал об этом?
   М. По крайней мере, не от меня. Было бы не очень  мудро  с  моей  стороны
таким образом бросать Гиммлеру вызов. Гитлер мог как-нибудь узнать об  этом,
но вообще я в этом сильно сомневаюсь.
   С. А другие лагеря смерти были?
   М. О да, западнее, в Аушвице (Освенциме).
   С. Думаю, нет никого, кто не слышал бы  об  этом  месте.  Можете  сказать
что-нибудь о нем? Какие-нибудь непосредственные замечания?
   М. Я  отправлял  людей  в  концентрационные  лагеря,  а  не  посещал  их.
Изначально  Аушвиц  был  рабочим  лагерем.  Затем  Гиммлер  и  Поль   решили
использовать  его  как  промышленный  центр  СС.  У  них   были   крупнейшие
индустриальные фирмы, такие как "Siemens" и "IG Farben". Это  было  одно  из
мест, где они производили "Buna", искусственный каучук. Понимаете, СС должны
были сами себя обеспечивать, а Поль был настоящим гением в умении  извлекать
выгоду. Задача всего комплекса, а он разросся до огромных размеров, состояла
в том, чтобы делать деньги  при  как  можно  более  низких  эксплуатационных
расходах.  Они  использовали  какое-то  количество  добровольцев  и  наемных
рабочих, но  главным  образом  заключенных.  Среди  заключенных  было  много
евреев, но в основном это были лица, занимавшиеся подрывной деятельностью, и
много, очень много профессиональных преступников. Наименее способные из этих
людей просто -умирали от  скудной  пищи  или  ее  полного  отсутствия  и  от
болезней. Никто не брал на себя труд позаботиться  о  них,  и  стоило  одной
рабочей лошадке умереть, как ее тут же заменяли другой.
   С. А как же клеймо лагеря уничтожения?
   М. Ну, это легко объяснить. Небольшая часть лагеря, ограниченная с  одной
стороны деревьями, а с другой стороны рекой, была вероятным  лагерем  смерти
Больные.. люди  с  тифом  и  другими  заболеваниями...  глубокие  старики...
главным образом евреи... и какое-то количество  политических  заключенных  и
беглых военнопленных направлялись в это место, чтобы умереть.
   С. В газовых камерах?
   М. Об этом уже говорилось. Они травили людей газом в Люблине,  но  насчет
Аушвица я не уверен.
   С. Для этого использовались банки с цианидом, не так ли?
   М. Цианид использовался в лагерях, а также в вермахте для очистки  одежды
от вшей. А у всех этих поляков и русских, попадавших в восточные лагеря, она
была просто набита вшами. Спрашиваете, были ли там газовые камеры? Я  думаю,
там наверняка  были  обширные  дезинфекционные  помещения,  но  я  не  знаю,
использовались ли они для уничтожения людей. Большая часть тех, кто  умер  в
Биркенау, умерла от тифа. Но, конечно, и там, и во  всех  остальных  лагерях
бывали казни. В основном через расстрел или повешение.
   С. Гесс, комендант Аушвица, утверждал иначе, но, насколько  я  понял,  он
дал эти показания под давлением. Что вы можете сказать насчет крематориев? В
тех местах неоднократно замечали огромные облака дыма от сжигания трупов.
   М. Там еще дел