может быть,
не большинство, но очень многие, -  вырастая, где-то сохраняют в себе память о
детстве, прич„м часто  светлую,  может быть  -  ностальгическую. Без этого,  в
общем-то, личность не  может  быть  полной. В ч„м-то это  даже  иногда  бывает
спасением -  возможность, хотя бы в памяти,  выйти в  детство. И именно  таким
взрослым, может быть, мои книги и попадают в резонанс с их настроением. Я ведь
стараюсь писать всерь„з, не присаживаясь  на  корточки  только перед маленьким
читателем,  а пишу  с  психологической-то нагрузкой с  такой,  чтобы это  было
интересно  и  взрослому,  не  стараюсь  упрощать  что-либо.  И  если взрослому
человеку интересно сво„ детство, или детство вообще, то, наверно, книга как-то
западает им немножко в душу.
     Ю.Н. Вс„-таки, в первую очередь вы пишете для детей?
     В.К. В первую очередь - я никогда об этом не думаю.
     Ю.Н.  Понятно.  Такое  впечатление  и есть. Особенно, скажем,  "Сказки  о
рыбаках и рыбках" - это вообще, по-моему, не детская...
     В.К. Ну, наверно уж, в лучшем случае - не только для детей.
     И.Г. Уж если брать "Гуси"...
     Ю.Н. "Гуси" ещ„ в какой-то степени для детей тоже можно...
     В.К. Однако дети читают "Гуси", с тем же интересом.
     Ю.Н. Нет, "Гуси"  нормально  ещ„,  а вот "Сказки" -  уже  как-то  даже...
Правильны ли отгадки  ваших названий городов:  Среднекамск - Пермь,  Турень  -
Тюмень, Новотуринск - Краснотурьинск, Картинск - Карпинск?
     В.К. Ну, очень приблизительно... Турень  и  Тюмень - да. А Среднекамск  и
Пермь - это очень приблизительные ассоциации. Я Пермь и знаю-то очень плохо, я
там  был  пару раз всего. А  Новотуринск  и Краснотурьинск - ничего  похожего.
Новотуринск - это тоже Тюм ень.
     Ю.Н. А Картинск - Карпинск?
     В.К. Нет.
     Ю.Н. Бывали ли вы когда-нибудь в Мурманске?
     В.К. Нет, не был никогда.
     Ю.Н.  Тут девушка  из  Мурманской области спрашивает:  "Если  нет, то  не
появлялось ли желание съездить? Мне кажется, что у нас есть немало такого, что
могло бы вас  заинтересовать:  море, конечно,  не  т„плое, как в  Севастополе,
наоборот, но - море, корабли, мореходки, самый большой наш парусник..."
     В.К. (перебивает).  Я не могу назвать ни  одного места,  где мне так  или
иначе не хотелось бы побывать,  в  силу авторского любопытства. Но, исходя  из
реальных возможностей, то едва  ли  я  бы  взял  и  в  первую очередь поехал в
Мурманск. Наверно, есть более первоочередные маршруты.
     Ю.Н. Равель спрашивает: что из вещей Стругацких вам нравится больше всего? А что не нравится, или не очень нравится?
     В.К. Я не могу сказать, что мне у Стругацких что-то не нравится. Я просто
могу догадываться, что  есть вещи, которые другим читателям покажутся сложными
и не понравятся, особенно из последних вещей. А в общем-то  мне,  как память о
молодости,  вс„-таки  более  всего  близки "Трудно быть  богом",  "Понедельник
начинается в субботу",  "Дал„кая радуга", вот  эти вещи светлые,  и  прочее...
Хотя я  знаю,  что  сами они бывали, - может быть, Борис Натанович и сейчас, -
бывали недовольны,  когда люди  говорят о своих симпатиях к  их ранним вещам и
мало ценят последующие -  более философские, более глубокие, но в то  же время
более сложные и, мне кажется, более рассчитанные на элитарного читателя.
     И.Г. А как вы относитесь к "Гадким лебедям"?
     В.К. Хорошо отношусь, мне нравится...
     Ю.Н. Эпизод с книгой в "Бронзовом мальчике", был ли он в действительности
или придуман?
     В.К. А это я  из собственной биографии почерпнул, я сам так  купил "Устав
Петра Великого".
     Ю.Н. Нет,  я так понял вопрос, что это как в школе там разборка была. Они
обнаружили е„ в портфеле...

     В.К.  А  подобные  эпизоды  были со  мной не  раз,  с  моими  ребятами из
"Каравеллы",  -  только  не  с  "Уставом" Петра.  А  разборки  такие,  когда в
учительскую тянут,  - да сколько угодно, тут не  надо было ничего придумывать,
вплоть до интонаций, вплоть до всего...

                                * * *

     P.S. К сожалению, в этот раз мне не удалось встретиться с Крапивиным. По
этой и ещ„ некоторым причинам интервью, как мне кажется, получилось не особенно
удачным. Многое осталось в стороне. Но вс„ же это гораздо лучше, чем ничего.
Поэтому хочу сказать огромное спасибо Юре, Игорю и Владиславу Петровичу. А
может, и ещ„ когда-нибудь набер„мся нахальства. Будем надеяться на это.
     P.P.S. А ещ„ я хочу сказать спасибо Оле Абрамовой, которая недавно
приезжала к нам в гости. Без е„ помощи этот выпуск альманаха, я думаю, никогда
бы не появился.
                                                        Равель Ахметшин

                                * * *

                             Объявления.

     1. "Каравелле" для отрядной формы очень нужны флотские ремни (ч„рные, с
якорем на пряжке) и маленькие (диаметром 14 мм) пуговицы (тоже с якорем), а
также "крабы" (кокарды) и маленькие якорьки для нашивок. И ещ„ нужны рапиры.
Может быть, кто-то из читателей "Той стороны" сможет помочь?
     2. У кого есть знакомые в Виннице, сообщите нам, пожалуйста. Есть важное
дело.
     3. Роман Ковач из Белгорода просит откликнуться людей, увлекающихся игрой
на гитаре, авторской песней "с целью взаимного расширения репертуара". Ему
нужны тексты с аккордами или магнитофонные записи. в частности, интересуют
переложения на музыку стихов Крапивина, Толкина, песни Розенбаума, Высоцкого,
Егорова, Макаревича и др. авторов, а также "песни
туристско-афганско-разбойничьего репертуара". И вообще, он предлагает
организовать "что-то типа музклуба "Лоцмана"".

                                * * *

                  Добавления и исправления к списку адресов

14.Кирей Лариса Александровна. Д.т. [051-2]23-58-96
32.Пургин Александр. Временный адрес: 400108, Волгоград-108,
     в/ч 32383 (36703)
4.1.Гольцов Сергей (25). 692900, Приморский край, г.Находка-30, а/я 54
4.2.Николаев Дмитрий (20). 420045, Казань-45, до востребования
4.3.Ф„дорова Марина (17). 450097, Уфа, ул.Киекбаева, 17-15

     Выпуск подготовили Р.Ахметшин и Ю.Никитин.








                           ТА СТОРОНА

     Литературно-художественный, критико-библиографический,
     историко-философский, информационно-публицистический...

                        А Л Ь М А Н А Х



Выпуск 5

Клуб "ЛОЦМАН"            Июнь 1994 г.         Новосибирск-Москва

                  ЧТО ДЕЛАТЬ? МАЙСКИЕ ТЕЗИСЫ.

     (Очень претенциозные заметки по поводу клуба "Лоцман")

     Этот выпуск "Той Стороны" целиком посвящен статье Валентина
Веснина.  Хочется сказать большое спасибо Валентину за  нее.  Он
взял на себя то,  что,  вообще-то, давно следовало сделать нам с
Равелем,  как инициаторам всего этого дела. Но я думаю, что мы и
не  смогли  бы так хорошо выразить все то,  что удалось выразить
Валентину. Появлению этой статьи предшествовало долгое, трудное,
но  очень полезное обсуждение всех затронутых в ней вопросов Ва-
лентином, Равелем, Димой и мной. И теперь мы очень ждем откликов
на  нее.  Ждем  писем  любых заинтересованных людей (а не только
членов клуба).  Чтобы обсуждение продолжилось уже  на  страницах
ТС.
     И еще - чтобы была полная ясность:  пусть каждый, кто после
прочтения этой статьи хочет оставаться (или стать!) членом наше-
го клуба,  напишет об этом желании!  Ведь после прочтения статьи
многое  прояснится  для читателя в том,  что же такое клуб "Лоц-
ман", и кто-то, может быть, разочаруется, а кто-то - наоборот...
Конечно  же,  нежелание быть членом клуба на личную переписку не
влияет. В дальнейшем мы рассчитываем на посильную помощь и учас-
тие членов клуба в подготовке ТС и в других делах.

                                                   Ю. Никитин

                   Благодарности и извинения.

     Я хочу поблагодарить Никитина Юру, Ахметшина Равеля и Вато-
лина Диму за проявленные терпение и настойчивость  в  обсуждении
вопросов, связанных с дальнейшей судьбой клуба. Без их участия и
помощи данная статья не появилась бы. Я заранее прошу прощения у
тех,  кого ненароком обижу в своем изложении. Я предвижу большое
количество откликов на эту статью.  Все отклики присылайте в ре-
дакцию "Той Стороны". Валентин Веснин, май-июнь, 1994 г.
Маленький обзор темы статьи:
     Тема, объединившая нас всех, слишком обширна для того, что-
бы быть охваченной и управляемой одним-двумя  людьми  в  Новоси-
бирске. Тем более, что разным людям нравится в творчестве Крапи-
вина разное.  Для решения этой проблемы предлагается попытка вы-
деления "граней" творчества Крапивина с тем, чтобы люди, заинте-
ресованные в развитии той или иной  грани,  развивали  ее  более
профессионально  в  рамках одного клуба,  т.е.  взяли бы на себя
часть работы Юры Никитина;  и,  возможно,  объединились бы более
тесно  - по интересу.  Предлагается попытка рассмотреть деятель-
ность клуба в целом, его мероприятия, его печатный орган.
Принятые сокращения:
ВП, К, ВПК - Владислав Петрович Крапивин;
ТС - "Та Сторона" - альманах ...;
"КО" - газета "Книжное Обозрение";
     "Лоцман" - наш клуб, а не одноименное произведение (если не
оговорено особо);  Юра - Никитин Юра,  названный Ю.  Кривенковым
"Главным  Координатором"  клуба "Лоцман";
Равель - Ахметшин Равель,  человек,  стоявший у истоков создания
клуба,  но  упорно скрывающий это.

                       ВМЕСТО ВСТУПЛЕНИЯ.

     Дорогие члены клуба "Лоцман"! Здравствуйте!
     Прошло совсем немного времени со дня основания нашего  клу-
ба.  Настала пора осознать нам, что мы есть и зачем мы существу-
ем. Позвольте мне выразить свои, весьма спорные подчас, мысли по
этому поводу.  Я не претендую "на истину в последней инстанции",
поэтому очень жду обсуждения этой статьи  (и,  может,  осуждения
меня) в нашем печатном органе - ТС. Во-первых, хочется отметить,
что мы все-же собрались!  Люди, уважающие, чтящие и любящие Кра-
пивина - особые, необычные в чем-то люди. (Спасибо нам всем! Кто
не любит комплиментов?) Но я прекрасно понимаю, что критерий от-
бора (как сказали бы программисты, ключевое слово)  - "Крапивин"
- не очень совершенен. Творчество ВП очень многогранно, и каждый
находит в нем что-то свое.  Подчас новое обнаруживается при пов-
торном прочтении, и тогда замечаешь - ты становишься взрослее...
Ты "открываешь" еще один штрих творчества Крапивина для себя. На
сегодня самая главная цель нашего клуба - быть ориентиром, "Лоц-
маном".  Помочь одному человеку найти другого. Потому что иногда
очень хочется найти Друга,  найти приятного собеседника,  просто
человека, мысли, душа, характер которого тебе интересны и (может
быть) небезразличны. Хотя клуб решает и другие, более прозаичес-
кие вопросы.  Например, самая полная на данный момент библиогра-
фия всех произведений ВП скоро "выйдет в свет",  и каждый сможет
посмотреть ее и... обрадоваться - сколько еще ему предстоит про-
читать.
     Был такой  момент,  когда  я почувствовал полное отчаяние -
клуб есть, список адресов в нем есть, а людей... не видно. Каза-
лось бы - протяни руку, и... Но ТС - единственное видимое прояв-
ление работы клуба - являлась печатным органом не клуба,  но его
"главного координатора".  Можно было бы самому - взять и "протя-
нуть руку", написав письма всем. Но на это не каждый способен...
Моя  статья - это и попытка протянуть руку - к вам,  к тем,  кто
написал в клуб не просто так,  от скуки; к тем, кто ждал чего-то
от клуба...
     Я попытаюсь предложить свою модель дальнейшего функциониро-
вания  клуба.  Этой  статьей я постараюсь охватить все поле дея-
тельности,  связанное с именем ВП. Наметить ориентиры, в которых
может  (и  должен?)  развиваться клуб.  Может быть (я надеюсь на
это,  я в это верю!), эта статья вызовет больше откликов в серд-
цах  (и письмах) членов клуба,  нежели скромное объявление Юры в
одном из выпусков ТС:  "Почему никто не присылает материалы  для
ТС?". Пишите, не бойтесь, что получится коряво и не для печати -
ведь это же мы все - такие  же  люди!  И  нас  не  так  много...
Итак,... Кто мы? Зачем мы существуем? Чего мы хотим?

                      "Лоцман". Подклубы.

     Я повторю  свою  главную  здесь мысль,  что тема "Крапивин"
очень обширна,  чтобы ее смог координировать один  человек,  или
даже группа (2,  3,  5) людей (например, в Новосибирске). Потому
что у них не будет сил,  времени и...  желания. Мне видится, что
самым оптимальным оказалось бы условное деление клуба на подклу-
бы.  Люди,  объединенные более тесно общим интересом к какой-ни-
будь одной "грани" творчества К, развивали бы ее более професси-
онально в рамках одного клуба, т.е. взяли бы на себя часть рабо-
ты Юры;  и, возможно, объединились бы более тесно - по интересу.
Подклубы - это реальная  необходимость  для:
     а) поиска людей,  близких по духу,  по интересам,  по кругу
интересующих проблем;
     б) уменьшения  объема  информации,  проходящего через руко-
водство клуба;
     в) увеличения  ее  (информации) качества и наиболее полного
охвата всего, что связано с именем ВП и близкими темами.
     ...Все мы разные.  Вам может нравиться все-все-все, связан-
ное с Крапивиным.  Могут нравиться отдельные  произведения.  Но,
если  даже  нравится  все,  наверное,  что-то конкретно нравится
больше - может даже неосознанно,  подсознательно.  Все  зависит,
конечно, от пристрастий и наклонностей людей.
     Два года назад я сделал подшивку из пяти повестей ВПК. Нео-
жиданно  для меня она явилась своеобразным тестом для тех людей,
которым я давал ее читать.  А повести были следующие:  4-я и 5-я
из  повестей  про  Джонни,  "Сандалик",  "Оранжевый  портрет"  и
"Флаг-капитаны". Очень интересны результаты этого "теста":
     - Одному  человеку  понравились  больше  всего "Сандалик" и
"Флаг-капитаны". Почему? В них действует сам писатель. Автобиог-
рафичность. В них наиболее хорошо показано, как завязывается то-
ненькая ниточка между мальчишкой  -  маленьким  человечком  -  и
взрослым.  Взрослый и ребенок.  Командорство. (Очевидно, что ко-
мандорство и автобиографичность очень сильно связаны.)
     - Другой,  по натуре веселый и общительный, добрый и отзыв-
чивый человек, правда, из-за этого (?) немного безответственный,
выбрал повести про Джонни. Безусловно, они в чем-то похожи.
     - Третий высказался за "Оранжевый  портрет".  Впрочем,  сам
того не понимая,  он похож на Фаддейку - с той же мечтой в серд-
це.
     ...Но нас  объединяет  одно  - мы неравнодушны к творчеству
Крапивина.  Чтобы помочь вам найти друг друга, я попытался выде-
лить нечто общее в людях,  которым нравится творчество ВП. Я по-
пытался проанализировать,  чем оно может нравиться тем или  иным
людям. Наверное, несколько наивно я выделил "грани" творчества -
наиболее яркие на мой взгляд,  более-менее  независимые  пласты.
Конечно,  анализ мой несовершенен, очень многое не сказано (нап-
ример,  в силу ограниченности объема статьи)  и,  видимо,  будет
сказано на страницах ТС позже (если вам это будет интересно).
     Чтобы наиболее понятно изложить свои мысли,  я буду  описы-
вать иногда типажи - людей, у которых наиболее отчетливо выраже-
но понимание той или иной "грани".  Может быть,  этих типажей  и
нет  в  чистом виде на свете - ведь в каждом человеке "всего по-
немногу замешано". Творчество нельзя расчленить на отдельные ку-
сочки;  нравится оно,  конечно,  во взаимосвязи. Но мне кажется,
что человек индивидуален,  и у него,  наверное,  бывают свои ка-
кие-то индивидуальные струнки. Может быть, тогда совсем не имеет
смысла говорить о "типажах" - потому что все мы разные. Я думаю,
что  такое  (чисто условное!) деление позволяет найти друг другу
человека,  более близкого,  чем взятый наугад человек  из  клуба
"Лоцман" (Который, быть может, написал в клуб просто  от  скуки,
от нечего делать и т.д).  Я железно уверен, что многих типажей я
просто не заметил - я общался только с маленькой частицей людей,
знающих творчество К.  "Грань" - это возможный подклуб, где объ-
единятся люди с близкими интересами.  ...Может быть,  подклубы и
не возникнут.
     Я только хочу сказать, что Юра и Равель вдвоем не справятся
со слишком обширной темой и,  во-вторых, они сами заведомо отби-
рают информацию, интересную только им, и никак не уделяют внима-
ния информации,  связанной с отражением других граней творчества
ВП, не интересных им, но интересных другим.
     Я только хочу сказать, что если кто-то чувствует особый ин-
терес к какой-то отдельной области,  если таких людей набирается
много и они объединяются,  то это было бы здорово.  Если  кто-то
чувствует в себе силы взять руководство(?),  координацию(?) этой
области на себя, это замечательно. Подклуб - это лишь формально,
условно, т.к. все мы - члены одного клуба. Но без вашей поддерж-
ки клуб просто развалится!.. Подклубы могут устраивать собствен-
ные сборы. По моему мнению, именно в подклубах люди найдут имен-
но то, что им интересно, что им нужно, и шансов собраться вместе
у подклуба больше, чем у всего клуба. Может быть, общение с дру-
гими членами клуба будет менее интенсивным (например, за отсутс-
твием необходимости).

                      I. ГРАНИ ТВОРЧЕСТВА

                      Крапивин - писатель.

     Я хочу подчеркнуть свою главную  мысль:  Крапивину  удалось
удачно соединить в своих произведениях множество гениальных гра-
ней своего творчества.  Как-то читал я в книге Гуревича мнение о
том (передаю смысл цитаты),  что "Крапивину очень хорошо удается
такая двойная проекция своих произведений: дети зачитываются ув-
лекательным сюжетом,  взрослые тоже читают, говоря: "заниматель-
но"".  Дело здесь намного более  серьезно  и  глубоко.  Крапивин
действительно удачно соединяет в своем творчестве "очень многое"
и "для очень многих". Произведения его на самом деле и похожи, и
разные. Крапивин - детский писатель.
     ...Одна женщина,  торгующая книгами,  сказала мне,  что  не
станет давать "Лоцмана" читать своему сыну-подростку,  т.к. "это
произведение серьезное.  Куда-то К. ударился - непонятно куда...
В религию."
     ... Многие мамы вполне обоснованно считают Крапивина  детс-
ким писателем.  И они правы! Почитайте предисловия к книгам Кра-
пивина.  "Сказка ложь,  да в ней намек!..." Они (книги) действи-
тельно  учат мужественности,  честности,  открытости;  для детей
постарше,  подростков - выбору трудного,  но верного  жизненного
пути.  Беру наугад три книги К,  читаю:  "В книге волнующе остро
поставлена проблема семейных отношений:  семья - это  не  только
личные радости,  хлопоты,  огорчения,  но и огромная ответствен-
ность друг перед другом,  перед обществом." И еще:  "В книгу из-
вестного  детского  писателя вошли три сказочные повести - о ре-
бячьей дружбе, о борьбе Добра со Злом, о приключениях и романти-
ческих мечтах." И: "Повесть русского советского писателя о маль-
чишках с верными и смелыми сердцами,  об их неспокойных делах, о
воспитании характера."
     Ребенок находит в его книгах друзей,  которых он хочет,  но
не имеет.
     Ребенок находит интересные приключения, превращения, словом
- занимательный сюжет - а это ему и нужно.
     Он находит утешение - хоть он и необычен по принятым (кста-
ти, кем?) меркам, но он прав.
     Он находит защиту - от несправедливых взрослых.
     Он находит веру - во взрослых справедливых, веру в справед-
ливость вообще. В Высшую Справедливость...
     Ребенок ассоциирует себя с героем,  живет его жизнью, пере-
живает вместе с ним,  потому что герои К. реальны, живы, настоящи
и... желаемы.
     Поэтому Крапивин  - и детский писатель,  наряду с А.  Линд-
грен, П. Трэверс ("Мэри Поппинс") и многими многими другими. Мо-
жет быть,  среди вас есть люди,  серьезно интересующиеся детской
литературой, ее тенденциями. Ю. Кривенков, например, интересует-
ся книгами о мальчишках. Чем не подклуб? Было бы, кстати, навер-
ное,  очень интересно увидеть в ТС какой-нибудь обзор литературы
"о мальчишках" от