В холодном беспомощном пасмурном свете
            Живут и взрослеют нормальные дети.
                                     07.93

                                * * *
            И солнце ручное гуляет по кругу,
            И лижутся нежно домашние волны,
            Пока мы жив„м разноцветно и вольно,
            Пока мы ид„м, понимая друг друга.

                                - 8 -
                                * * *
                               "...Наш путь в тоске безбрежной
                               В твоей тоске, о Русь!
                               И даже мглы - ночной и зарубежной
                               Я не боюсь."  Александр Блок

            Да нет. Я заграницы не боюсь.
            Ты мне поверь, нас нет в чужой стране.
            Нас не в России просто нет на свете.
            Там есть и будут мамы, папы, дети...
            И только нас не будет, как во сне.
            Не будет нас, а будет только грусть.
            Шагн„шь за дверь - и ты уже не ты.
            В чужой стране, где жить легко и мило,
            Куда ты денешь вс„, что с нами было:
            Стихи, рисунки, мысли и мечты?
            А если вс„ забудешь, ну и пусть!
            Тогда я буду помнить за тебя
            И Крымский вал, и зимний вечер синий...
            Тогда я сам пойду пут„м России.
            Пойду по жизни, веря и любя,
            Тебе стихи читая наизусть.
                            07.93

                                * * *
Небом прощальным, отчаянно чистым,  Ветер нес„т довоенные мысли
Городом-зверем пружинно-пятнистым,  В поисках мира,
Как обожж„нные холодом листья,      В поисках смысла.
Как безнад„жно вчерашние письма,
                                               4.10.93. Утро

                                * * *
А город мой зализывает раны,       Морозит душу звук стрельбы дал„кой.
Бинтует опадающей листвой.         Мне совестно за мир на волоске,
Мой город жив. Но затихает рано,   За темноту ночных неспящих окон...
Опутанный пустынной мостовой.      Я не стрелял. Но жил-то я, как все.
                                                       10.93

                                * * *
            А там, до войны, было, кажется, море и лето...
            Но что-то чужое за окнами снова звучит.
            Так что же теперь - мне до старости думать про это?
            Мне что же - всю жизнь просыпаться от звука в ночи?
                                            10.93
 * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
                 Продолжение списка адресов.

3.1.Абрамова Ольга (18), 620112,Свердловск-П112,ул.Первомайская,44-34.
3.2.Глотов Игорь (33),140160,Московская обл.,г.Жуковский,ул. Гагарина,
     49-81. Д.т.[096-48] 2-07-30
3.3.Колесников Александр (29),424033,Йошкар-Ола,ул.Эшкинина,22-139.
     Д.т.[836-2] 21-08-65
3.4.Маслаков Денис (11),121002,Москва,Плотников пер.,5-25.
     Д.т.[095] 241-39-60
3.5.Мыльникова Ал„на (15),692423,Приморский край,Кавалеровский р-он,
     п.Горнореченск,ул.Кедровая,42-1
3.6.Станилевич Елена (17),348002,Украина,г.Луганск,ул.Московская,121а
3.7.Чапаева Елена (23),420132,Казань,ул.Адоратского,47-57

    Выпуск подготовил Ю.Никитин

                                - 9 -

































          ___              __ ___  __   __   __
           I   /_\        I    I  I  I I__I I  I I__I  /_\
           I  /   \       I__  I  I__I I    I__I I  I /   \


         Литературно-художественный, критико-библиографический,

         историко-философский, информационно-публицистический...

                                АЛЬМАНАХ

                                Выпуск 4


      Клуб "ЛОЦМАН"             Март 1994              Новосибирск
њњњњњњњњњњњњњњњњњњњњњњњњњњњњњњњњњњњњњњњњњњњњњњњњњњњњњњњњњњњњњњњњњњњњњ

     Не прошло и тр„х  месяцев с нашей осенней поездки (см. 2-й  выпуск "ТС"),
как нас  снова потянуло в  Екатеринбург. Тем  более, что повод  был хороший  -
Новый год. Я, по привычке, ехал через Москву (так  как  туда  тоже  вс„  время
хочется съездить).  В Екатеринбург я приехал утром 28  декабря вместе с Игорем
Глотовым.  Когда мы  пришли  в  отряд,  там уже  были Равель  Ахметшин  и Саша
Колесников.
     У  нас   с  Равелем  давно   была  идея  взять  у  В.Крапивина  интервью.
Договорившись с В.П.,  Равель собрал вопросы,  которые хотели задать  люди  из
нашего клуба (не все, правда, успели их прислать). И вот 29 декабря состоялась
беседа  с  Владиславом  Петровичем  в  присутствии  магнитофона.  В  разговоре
участвовал Игорь Глотов.
     А  в  "Каравелле" в  эти  дни  было  очень  интересно:  праздничный сбор,
спектакль, конкурс костюмов, показ отрядного фильма  "Хроники капитана Саньки"
и даже раздача мороженного (!), присланного  в отряд неизвестно кем, в мешке с
обратным адресом  "Екатеринбург, Дед Мороз".  Потом ещ„ была новогодняя ночь в
отряде  в небольшой, но  хорошей  компании.  Вечером  1 января  мы  уехали  из
Екатеринбурга.
                                                              Ю.Никитин

       Беседа с В.Крапивиным 29 декабря 1993 года.

     Ю.Никитин. Вопрос первый: Будет ли продолжен  цикл  "В  глубине  Великого
Кристалла"?

     В.Крапивин. Нет. Цикл закончен. Цикл "В глубине Великого Кристалла" и так
оказался больше,  чем я ожидал. Я хотел сначала  закончить его повестью "Белый
шарик матроса Вильсона". Потом неожиданно как-то, подспудно, откуда-то изнутри
пошла  повесть  "Лоцман",  на  основе,  может  быть,  каких-то  снов,  и  даже
подсознания   немножко.    Там    ещ„   Херсонес   вспомнился...   Этот   храм
полуразрушенный, эти сны про подземный  город...  И мысли об этом мальчике,  о
материнстве, о вечной тревоге матерей... Было логично так кончить. А потом уже
туда  встряла,  предпоследней,  неожиданно,  в  91-м  году, повесть "Сказки  о
рыбаках и рыбках". Уже совсем как-то  дополнительно, я даже и не думал, но она
сама напросилась.
     Ю.Н. Она сильно отличается от предыдущих...
     В.К.  Она,  наверно, отличается, но она зато  сюжетно  как-то  связывает,
какие-то  отдельные  вещи  на  себя  замыкает...  Она  отличается,  постольку,
поскольку  это было  время  такое, когда писалось,  очень  тревожное, все  эти
конфликты  расцветали  на  всю  катушку,  и  вот  это  совершенно бессовестное
отношение к детям  стало  проявляться, когда  они  гибнут, абсолютно без  вины
виноватые, во всех  этих междоусобицах. Сейчас  это как-то уж  очень  заметно.
Может, потому  что мы  это по телевизору стали видеть  наглядно, раньше нас не
пугали  репортажами  с  мест  событий,  а  сейчас,  как  увидишь  этих  убитых
ребятишек, так просто жуть бер„т...
     Ю.Н. А "Кораблики" вы относите к этому циклу?
     В.К. Нет, "Кораблики" - это уже отдельная вещь.
     И.Глотов. По тематике один в один ложится.
     В.К. Ну, она может быть ложится  по тематике, но она к идее Кристалла-то,
к чисто космогонической-то идее уже отношения не имеет, там сам-то Кристалл не
задет.
     И.Г. Почему? А их путешествие-то...
     В.К. Ну, это уже не Кристалл...
     И.Г. Ну, это там можно трактовать по-разному.
     В.К. Ну дак, так трактовать... Некоторые и "Голубятню на ж„лтой поляне" к
Кристаллу относят, и трилогию "В ночь большого прилива.
     Ю.Н. А кстати, вы, по-моему, сами отнесли к  Кристаллу "Оранжевый портрет
с крапинками"...
     В.К. Ну, да, поскольку там упоминается цивилизация иттов...
     И.Г. Ну, тогда и "Я иду встречать брата". Ратальский космодром...
     В.К. Ну, наверно, наверно вс„ это можно связать,  за исключением "Летящих
сказок"... А если и далее, то тогда и "Летящие сказки" можно привязать, потому
что там есть упоминания.

     Ю.Н. Ну, просто ещ„ написать пару повестей связующих.
     В.К. Сейчас я написал  повесть "Дырчатая луна". И ещ„ одну -  "Самол„т по
имени Сер„жка". И там всплывает новая  такая  физико-философская  категория  -
Безлюдное Пространство.  Возникновение  Безлюдных  Пространств,  влияние их на
человека, откуда они взялись, и  что  это  такое.  Это где-то навеяно - у меня
появилась такая привычка, уже  года три, наверно, - мы с младшим  сыном, летом
особенно, любим бродить по окрестностям города, а город же наш  громадный, это
же  мегаполис,  по сути дела, хотя он не  так  насел„н,  как  Москва,  но  его
окрестности, его  площади  колоссальные...  И  среди  этих площадей попадаются
какие-то  заброшенные,  полузаброшенные   производственные  пространства,  где
недостроенные какие-то цеха,  буераками  заросшие механизмы, никуда не ведущие
рельсовые  пути,  брошенные  вагоны...  И вс„ это, понимаете,  складывается  в
определ„нный мир, и  возникает определ„нное ощущение  этого мира. И  это  тоже
да„т определ„нный  толчок, и начинает  даже казаться, что в этих Пространствах
есть какая-то своя душа, что ли, такая мистическая. Особенно, когда  их много,
когда приходилось там и заблудиться где-то, и выйти куда-то не туда...
     Ю.Н. Люди  интересуются:  никто  не  собирается  издавать полное собрание
сочинений? Или там просто собрание...

     В.К.   Ну,   как...  Одно  почтенное,  находящееся  неподал„ку  от   меня
издательство позвонило мне в начале  сентября:  "Владислав  Петрович, мы хотим
издавать ваше  полное собрание сочинений, вы не против?"  Я говорю: "Ну, какой
автор будет против, чтобы издавали его собственное собрание сочинений?" - "Ну,
приходите..." - Ну, прин„с аннотации... Тот-то  человек,  который  звонил,  он
библиоман,  видимо,  любитель, книжки  мои  знает, и  вс„  прочее... Приш„л  к
директору, а директор меня спрашивает: "А как ваше имя-отчество-то?" - "Да вот
так." -  "А вы где это познакомились с моим помощником?" - Я говорю: "Ну, как,
то-есть, познакомились? Я полагаю, что  я  с  ним  не познакомился, я с ним по
телефону говорил,  он сказал, что знает мои  книги и  знает, степень, что  ли,
известности среди читателей, читаются они или не читаются..."
     И.Г. В Москве книги мгновенно расходятся.
     В.К. "Ну, ладно,  я съезжу  на книжную  ярмарку.  Если там  будут на  вас
заявки..." - Я думаю: "Ну какие  на меня заявки будут на книжной ярмарке, если
там моих  книг нет, никакой  рекламы предварительной  не было?" -  "Ну, я  вам
потом позвоню..." -  А потом  ид у  мимо  отдела этого...  Там какая-то  смесь
коммерческих  и  издательских фирм...  И  там этот  товарищ,  который со  мной
говорил,  говорит  по телефону: "Что, жевательная резинка?  Да,  если  большая
партия, то со скидкой.  Да, газвода тоже есть, можете приезжать." Ну,  и пош„л
я, солнцем палимый... (Сме„тся). Понял я, какое там будет мо„  полное собрание
сочинений.
     И.Г. Может, они пытаются выжить этим...
     В.К.  Звонят  постоянно,  и  все  предлагают  самые заманчивые вещи,  но,
позвонив, быстро куда-то линяют...
     Ю.Н. То есть, ничего реального сейчас нет?
     В.К. Реальное есть, кое-что, но я боюсь даже говорить... Чтоб не сглазить...
     Ю.Н. и И.Г. (хором). Лучше тогда не надо!
     В.К. Ну, а самое реальное, это вот "91-е  издательство", и дополнительный
том, куда входят новые вещи.
     Ю.Н. А никто не хотел экранизировать ещ„ что-нибудь?
     В.К. Упаси Господи,  а  кто  сейчас будет экранизировать? У  нас  же  нет
советского кинематографа, практически. Детского по крайней мере...
     Ю.Н. Но некоторые вс„-таки снимают ещ„ фильмы...
     В.К. Может, и снимают, а кто их видел?.. Да, кстати,  насч„т "Корабликов"
сказали - а где вы их, откуда вы их взяли?
     Ю.Н. Я их не читал.
     И.Г. А читал только я. Когда в„з...
     Ю.Н. Он в„з рукопись...
     В.К. А, я вам рукопись давал?
     И.Г. Ну, я в Ленинград же отвозил...
     В.К. Ах,  да...
     И.Г. Естественно, я за ночь прочитал.  А "Терра фантастика" - они как там
сейчас?
     В.К. Обещают выпустить...
     И.Г. Вс„ обещают?
     В.К. Позвонил мне  их молодой редактор, литературный, который начал вести
эту рукопись.  Очень бойко  со мной поспорил о некоторых  вопросах. Но со мной
спорить вообще по тексту, это... Где сядешь, там и слезешь.
     Ю.Н.  Вот  такой  интересный  вопрос,  хотя   странный:  "Что  Владиславу
Петровичу не нравится в его книгах?" Есть ли что-то такое?
     В.К. Ну, конечно есть, и очень много...
     Ю.Н.  (перебивает).  Ну, не  то  что конкретно  по  каждой книге,  мелочи
какие-то... А допустим, если взять ранние произведения... Там ещ„ дальше такие
есть вопросы: не было ли желания что-то переписать?..
     В.К. Ну, если самые ранние, то, может быть...
     Ю.Н. (перебивает). Ну, не самые, а 70-х годов, например...
     В.К. (тяжело вздохнув). Знаете, я, наверно, сейчас конкретно  и не скажу,
потому  что  все  свои  вещи  я  писал  достаточно  искренне, не  стремился  к
конъюктуре какой-то... И куда-то подлаживаться, подделываться.. То, что мне не
нравится, это может  не нравиться в  чисто художественном плане.  Может  быть,
где-то   слишком   затянутые  диалоги,   рыхлое   композиционное   построение,
непроработанность каких-то образов. То есть то,  что  в  чисто  художественном
плане меня не  устраивает,  как  мастера. Я чувствую, что,  как  литератор,  я
где-то в  ч„м-то не дотянул:  неинтересно, сухо, неубедительно, может быть. Но
где конкретно - это слишком долгий разговор... Да и вообще, честно говоря, - я
готов признать, что многое мне не нравится, но, так сказать, выворачивать свои
внутренности и раскладывать их перед читателями не хочется.
     Ю.Н. Людей,  собственно,  интересует  вопрос,  насколько  изменились ваши
взгляды...
     В.К. Взгляды - на что?
     Ю.Н. Ну,  вообще,  на  вс„,  о ч„м вы писали, на жизнь там... Ну, хоть на
что... В.К. Нет,  если обсуждать вопрос,  как изменились взгляды,  тогда  надо
ставить его более конкретно: какие взгляды, на что - на жизнь, на политику, на
литературу, на  семью... на космос...  на философию... А так взгляды особенно,
по-моему, ни на что и не и
зменились.
     И.Г. Ну, вот относительно "Мальчика со шпагой"...
     В.К.  Абсолютно  не   изменились.  То  есть,  я  считаю,  что  пионерская
организация  -  она  была  полезной,  и то,  что  е„  полностью  прихлопнули и
разогнали - это  одна из многих  глупостей нашей перестройки...  Эта,  знаете,
банальная  фраза  - "выпл„скивать  реб„нка  вместе с  водой".  Она во  многом,
конечно,   была   рычагом   идеологического   и   педагогического    давления,
тоталитарного. Но ведь были же там и светлые пятна, и светлые ростки какие-то.
     Ю.Н.  Да,  но она, как организация была  достаточно  формальной.  Светлые
пятна были как бы сами  по  себе,  по-моему,  а целиком-то она просто не могла
существовать...
     В.К. Ну, так  вместе  с организацией  светлые  пятна уничтожили. А  лучше
сейчас, что вообще никакой организации нет?
     Ю.Н. Конечно, плохо. Но даже если бы е„ никто не  разваливал,  она бы вс„
равно не выдержала бы новых условий, как организация.
     В.К. Но она могла бы трансформироваться  постепенно,  возможно  в  лучшую
сторону.
     Ю.Н. Да, вот этим надо было серь„зно заниматься. И.Г. Этим не занимаются.
     В.К. Находились люди, которые активно стремились е„ видоизменить, но ведь
и  этих людей  погнали, и  вс„  прочее... И  те люди,  которых в  тоталитарные
времена считали крамольниками, диссидентами, чуть  ли  не  антисоветчиками,  а
может,  и  просто  антисоветчиками,  потом - сейчас -  оказываются  носителями
коммунистической педагогики, тоталитаризма и всего прочего.  Ведь теперь, если
красный галстук  - то это  уже однозначно  плохо, если барабанщики  - то  это,
значит, "пропаганда казарменного образа жизни", если трубачи - это обязательно
тема для пародии... Нет никакой середины, как маятник - то туда, то сюда.
     Ю.Н. Вот  сразу насч„т "Каравеллы". Хоть  вы сейчас непосредственно  и не
занимаетесь ей, но вс„ равно, вам небезразлична, наверное, е„ жизнь...  Как вы
видите,  что  в дальнейшем  с  ней может  быть,  насколько оптимистично  можно
смотреть?
     В.К. Знаете,  даже тогда, когда я вплотную-то ей  занимался, я не смотрел
впер„д дальше, чем на год, честно говоря, -  настолько неопредел„нна, тревожна
и  непредсказуема  была  жизнь.  А  сейчас - что же я могу сказать... Тут  вс„
зависит от того,  насколько хватит сил  и энергии у  молодых  руководителей...
Вот...
     Ю.Н. А если не хватит, что тогда?..
     В.К. Ну, не хватит, - значит, не хватит, значит, вс„, значит... Знаете, в
одной  футуристической   повести  есть  такая  драматическая  фраза:  "Планета
закончила свой цикл"...
     Ю.Н. Да, но...
     В.К. ...Империи - и те не вечны под луной, а уж какой-то пионерский отряд...
     Ю.Н. Вы не попытаетесь в этом случае как-то... е„... не знаю...
     В.К. В какой-то  степени  я, наверно,  попытаюсь,  мне уже и  приходилось
вмешиваться,  когда   нависала   непосредственная   опасность...  Но,  если  у
ребят-инструкторов не хватит сил и энергии на постоянную  работу, то подменить
их и тянуть заново всю эту машину я вс„ равно уже  не  смогу. Уже и возраст не
тот, и настроения как-то изменились, я уже не могу прыгать через заборы вместе
с ребятишками... Я  устаю...  И потом, честно говоря,  уже  приходит где-то на
шестом  десятке  ощущение, что времени оста„тся  не  так много, а хотелось  бы
написать то, что задумано...
     Ю.Н. Ну, а есть у вас на примете какие-то такие люди, которые, по-вашему,
могли бы в "Каравеллу", в случае чего прийти?..
     В.К.  Кроме тех,  кто  работает,  к  сожалению, нет.  Дело в  том,  что я
удивляюсь,  что  сейчас и эти-то люди  нашлись,  в общем потоке, так  сказать,
повального увлечения бизнесом и собственными  проблемами;  что  ещ„ есть люди,
которые жертвуют собственной карьерой  и  благополучием, и всем, что считается
нормальным в  нынешней жизни; отдают  себя. Это-то великая удача... Стало ведь
ужасно трудно ещ„ в смысле  материальном.  Сейчас  фильм снять, представляете,
сколько денег надо потратить? Раньше фильм стоил 400-500 рублей...
     И.Г. Ну, по тем временам это...
     Ю.Н. Это не так мало было.
     В.К. Ну, а сейчас...
     И.Г. В тысячу раз.
     В.К. Сейчас - в тысячу раз, а где мы возьм„м полмиллиона для съ„мок фильма?..
     И.Г. Да и пл„нки нет в продаже...
     В.К. Пл„нка есть в продаже: 1200 - рулончик.
     И.Г. В Москве даже пл„нки нет.
     Ю.Н. А сколько времени рулончик?
     В.К. Ну, 30 метров, как обычно, стандартный.
     Ю.Н. На сколько это минут?
     В.К. Две минуты.
     Ю.Н. Две?!!
     В.К. Две.
     И.Г. 24 кадра в секунду.
     В.К. Да...
     Ю.Н. Тыща...
     В.К. 1100 рублей.
     Ю.Н. Ну, ладно...
     И.Г. А сколько в отход пойд„т...
     Ю.Н. Я с  этим  никогда, конечно,  не  сталкивался, но это  впечатляет...
(Следующий вопрос). Как на взгляд  Владислава  Петровича  изменилось  нынешнее
"младое поколение", понятно ли им то, что он хочет сказать в своих книгах?

     В.К. Я готов был бы  согласиться  с  тем,  что оно изменилось не в лучшую
сторону,  что  исчезли многие идеалы, что  все  стали думать о жизни,  которая
выражается стремлением только к какому-то внешнему благополучию, где квартиры,
особняк, иномарки, валюта, поездки за границу и так далее... Это действительно
так, и у многих это стало идеалом, и масса молод„жи пошла в "крутые мальчики",
и  появился  ещ„  целый,  ну,  не класс, но сословие, что ли, молодых людей  с
автоматами... Ведь  что ещ„  питает все эти конфликты -  не только там происки
политиков  и  прочее, они ведь ещ„  находят  и определ„нную почву. Ведь  после
Афганистана,  после  других конфликтов возникло целое сословие молодых  людей,
которые  считают  нормальным образом жизни тот,  когда  у тебя под боком  есть
автомат,  а  ощущение  -  постоянно  на нервном  взводе.  Они  не  очень ценят
собственную жизнь,  они привыкли к  опасности... Кстати, личное мужество - это
далеко не самое лучшее качество. Ещ„ древние греки говорили, что приучить себя
не особенно дрожать за  с