ное может измениться  или  исчезнуть или
обрасти какими-то  добавлениями. Но ум всегда действует в сфере  известного,
поскольку  там он  чувствует себя в  безопасности. Поэтому  известное  - это
привычка, известное  - это знание.  Я говорю о  знаниях  в  области  науки и
техники, а  также о знаниях,  почерпнутых из моего  личного  опыта. Во  всем
этом, несомненно,  существует механическая  привычка. И вот я задаю  вопрос:
может ли ум  уйти от  известного, но не в неизвестное -  я не  знаю, что это
означает, - а в сторону свободы? Может ли он выйти за рамки известного?
     Послушайте внимательно. Если  мне известно все о двигателе  внутреннего
сгорания, я  могу  продолжать  экспериментировать  в том же направлении,  но
рамки  моего  исследования  будут  ограничены. Я должен  найти что-то  иное,
какой-то иной способ выработки энергии.
     С.: Стал бы  ум  говорить  это,  если  бы хотел сохранить безопасность,
которую дает ему известное?
     КРИШНАМУРТИ: Сейчас я говорю не о безопасности.
     С.:  Вы хотите сказать,  что необходимо приостановить  это  непрерывное
движение? К примеру, чтобы в области  техники произошло  нечто новое, должен
образоваться разрыв в некоей непрерывной цепи.
     КРИШНАМУРТИ: Вы правы. Именно  это и происходит. Иначе человек не  смог
бы изобрести реактивный двигатель,  ведь  ему было  необходимо посмотреть на
проблему совершенно  иначе. Вы  следите? Мой  ум всегда  действует  в  сфере
известного, определенного, то есть в  сфере привычки. Во  взаимоотношениях с
людьми,  в мыслях (которые, кстати,  являются  реакцией памяти и  неразрывно
связаны  с  областью  известного)  я  через  известное  отождествляю себя  с
неизвестным. Я спрашиваю: ум должен функционировать в  известном, потому что
иначе человек  не смог бы  разговаривать;  и все же  может  ли этот самый ум
действовать без каких-либо привычек?
     С.: Не  задает  ли  ум этот  вопрос из-за того, что  действие на основе
привычки не приносит ему успеха?
     КРИШНАМУРТИ: Я не думаю об успехе.
     С.: Но что тогда заставляет ум задавать этот вопрос?
     КРИШНАМУРТИ: Мой ум  говорит:  "Этого  не достаточно.  Я  хочу  чего-то
большего".  Он  хочет  постичь  нечто такое,  чего  не может  найти  в сфере
известного, он способен лишь расширить эту сферу.
     С.: Но ум должен осознать, что существуют ограничения.
     КРИШНАМУРТИ:  Я осознаю это и говорю  себе:  я могу действовать в сфере
известного,  я  могу  расширить  ее или сократить  в  любом направлении:  по
горизонтали, по вертикали,  - но это всегда будут  рамки  известного. Мой ум
говорит: я все это прекрасно  понимаю. Но, обладая любопытством, спрашивает:
могу ли я жить и действовать без опоры на привычку?
     С.: Этот вопрос чем-то отличается от других?
     КРИШНАМУРТИ: Сейчас я говорю о психологии, о внутреннем мире. Nwebhdmn,
что вся наша жизнь, вся умственная деятельность и психика представляют собой
непрерывную цепь привычек.
     С.: Существует ли у вас нечто вроде движущей силы?
     КРИШНАМУРТИ: Я создаю  этот импульс для познания.  Дело вовсе не в том,
что он хочет что-то найти.
     С.:  Я  задам очень деликатный вопрос. Мне кажется, что в нем заключено
решение нашей  проблемы.  С вашего  позволения  он  звучит  так:  почему  ум
говорит,  что  видит необходимость в том,  чтобы  жить  без  психологических
привычек?
     КРИШНАМУРТИ: Я  не вижу такой  необходимости  и ничего не утверждаю.  Я
только говорю, что  уже видел, как ум действует в сфере известного, расширяя
ее по горизонтали  или по вертикали, уменьшая или  почти  полностью сокращая
ее, но неизменно  оставаясь в  рамках этой  области.  И  мой ум  спрашивает,
существует ли жизнь, начисто лишенная каких бы то ни было привычек? Помните,
я не знаю, так ли это, и ничего не утверждаю.
     Итак, мы  возвращаемся к началу нашего разговора: знаете  ли вы,  о чем
думаете в течение целого дня? Вы  говорите: да, я думаю о себе, - иногда это
хорошо заметно,  иногда - нет, но мои мысли  постоянно вертятся  вокруг "я".
Возможна  ли  любовь,  когда  ум все время занят  собой? Вы говорите: "Нет".
Почему?
     С.: Потому что если человек постоянно думает о себе, он не может...
     КРИШНАМУРТИ: Следовательно, нельзя говорить: "Я люблю тебя", пока вы не
прекратите  думать  о  себе.  Если  человек  охвачен  честолюбием,  желанием
соревноваться, подражанием - а ведь все это  появляется,  когда он  думает о
себе,  - может ли при этом существовать любовь? Нам  необходимо  найти такой
образ жизни,  в котором не было бы  привычек. Но, несмотря на это,  привычку
можно  использовать,  только   использовать  по-другому,  в  зависимости  от
обстоятельства,  ситуации и так далее. Можно использовать  известное, и я бы
не назвал это привычкой. Является  ли любовь привычкой? Ведь  удовольствие -
это привычка, не так ли? Можно ли сказать, что любовь - это удовольствие?
     С.: Что вы имеете в виду под словом "любовь", сэр?
     КРИШНАМУРТИ: Я  не  знаю.  Я  скажу  вам,  что не  есть  любовь  и  что
присутствует  в  вас,  если  нет  любви.  Послушайте:  любви  нет  там,  где
существует известное.
     С.: Поэтому сначала человек должен понять, что  такое привычка, а потом
выяснять, что такое отсутствие привычки.
     КРИШНАМУРТИ: Мы  ответили  на  этот вопрос, мы  сказали:  привычка есть
непрерывное  действие в сфере известного.  Завтрашний день  тоже относится к
этой сфере. Завтра будет воскресенье  и я поеду кататься - мне это известно,
я уже обо всем договорился. Могу ли я сказать: "Завтра я буду любить"?
     С. (1): Нет.
     С. (2): А я могу.
     КРИШНАМУРТИ: Что вы имеете в виду? "Я буду любить тебя завтра"?
     С.: Мы ведь даем такое обещание.
     КРИШНАМУРТИ: Вы говорите о церемонии в церкви? Это означает, что k~anb|
существует в сфере известного, и следовательно, в рамках времени.
     С.: Но, полюбив однажды, можно ли внезапно перестать любить?
     КРИШНАМУРТИ: Когда-то я вас любил, но сегодня вы мне уже наскучили!
     С.: Но если любишь кого-то сегодня, можно же любить его и завтра.
     КРИШНАМУРТИ: Откуда вы знаете? Сегодня я вас люблю,  но  вы хотите быть
уверены, что  я буду любить вас  завтра, поэтому  я говорю: "Дорогая, я буду
любить тебя завтра".
     С.: Это нечто другое.
     КРИШНАМУРТИ:  Я  спрашиваю:  есть ли у любви "завтра"? У  привычки  оно
есть, потому  что привычка  продолжительна  и непрерывна. Обладает ли любовь
этими качествами? Является ли любовь отождествлением?  -  Я люблю  мою жену,
моего  сына,  моего  Бога? Таким  образом, вы  должны  понять - не просто на
уровне  слов,  а  на самом деле  - процесс, структуру и  природу  известного
целиком,  увидеть изнутри всю его протяженность и осознать,  что  вы  всегда
действуете в границах этой сферы, что ваше  мышление протекает именно здесь.
Вы  способны  постичь  завтрашний  день,  потому  что  он представляет собой
проекцию  известного.  Чтобы  прийти  к  подлинному  пониманию  этого,   вам
необходимо понять все, о чем мы говорили; мы должны знать, о чем вы  думаете
и почему, а также наблюдать за этим.
     С.: Вы можете знать, о чем думаете,  но  вам не всегда известно, почему
вы думаете об этом.
     КРИШНАМУРТИ: Да, но  это  достаточно просто.  Я  хочу  знать,  почему я
думаю, почему у меня возникает  мысль. Вчера я  ходил  к  портному и забыл у
него  свои часы.  Вечером, в поисках часов  я подумал об этом и сказал себе:
"Какой  же я растяпа, как неосмотрительно  с  моей стороны было оставить  их
там, добавив  портному дополнительные хлопоты", - все эти мысли пронеслись в
моей голове.
     С.: Назвав себя неосмотрительным, вы, таким образом, отождествили себя.
     КРИШНАМУРТИ: Нет,  я всего лишь забыл часы. Это означает, что работники
мастерской  должны  взять на себя дополнительные  хлопоты: следить  за ними,
нести какую-то ответственность - а  вдруг  их кто- нибудь подберет и оставит
себе -  и  все  в таком  роде.  Я  думал об  этом,  и  я  знаю,  почему  это
происшествие дало импульс моему  мышлению. Я наблюдал за всем  потоком  моей
мысли в целом: человек  может отследить начало и  конец мысли - вы выглядите
довольно  озадаченными!  - Я обдумал  это  и  могу закончить свою  мысль.  Я
оставил  часы у  портного,  но подумал, что  они,  наверное,  потерялись;  я
пользовался  этими  часами долгое время, я  заботился  о  них.  Я бы мог  их
подарить,  но  не  хотел  их  терять.  Тем  не  менее, часов  нет! - с  ними
покончено. И  я больше о них не думаю. Очень важно наблюдать за каждой своей
мыслью, осознавать ее! Любая мысль имеет значение, если вы  глубоко вникните
в  нее;  в  этом  случае вы  можете отследить зарождение и конец мысли, а не
прокручивать ее в уме вновь и вновь.
     С.: То  есть вы хотите сказать, сэр, что, если  человек поймет,  почему
зародилась та или иная мысль, он сможет увидеть ее конец?
     КРИШНАМУРТИ: Нет. Подумайте  вот над чем: существует ли некая отдельная
мысль,  отличная от  какой-то  другой мысли? Можно ли утверждать, что каждая
мысль  представляет собой нечто самостоятельное или  все  они взаимосвязаны?
Что вы на это скажете?
     С.: Они взаимосвязаны.
     КРИШНАМУРТИ: Вы уверены?
     С.: Любая мысль возникает на какой-то другой мысли.
     КРИШНАМУРТИ: Если  я понимаю их взаимосвязь или если я знаю, из  какого
источника берет начало мышление...
     С.: Это очень сложный вопрос.
     КРИШНАМУРТИ: Когда человек наблюдает, не  отягощая себя  желанием найти
какой-то  ответ, это дает ему безграничное внимание, которое не имеет ничего
общего с  нетерпением. Если  он ведет наблюдение  медленно  и осторожно, ему
открываются все тайны. Если мы поссорились, я не желаю хранить воспоминания,
мысль об  этом в уме, я хочу  покончить со ссорой. Поэтому я приду к  вам  и
скажу:  "Простите меня, я не хотел вас  обидеть", -  и  все  закончится.  Но
поступаю ли я так в действительности? Вы многое узнали сегодня утром? Я имею
в виду "познание": что значит познавать?

Глава 11.

     Противодействие и приспособление. Способны ли мы научить себя
     целостно встретить жизнь? Ограничение личных симпатий и антипатий.
     Быть бдительным.
     (24 июня 1971)
     С.:  Мы говорили  о том,  почему человек  не  может  сказать, что любит
кого-то.
     КРИШНАМУРТИ: Можем ли мы подойти к этой  проблеме с другой стороны?  Вы
знаете, что такое агрессивность? Это сопротивление, движение против чего-то.
В  связи с  этим возникает  вопрос: как  вы  собираетесь  вступить  в жизнь,
окончив эту  школу  и получив так называемое образование?  Вы  хотите, чтобы
общество,  культура,  в которой вы живете,  поглотили  вас,  или собираетесь
противостоять им, бунтовать против них, что было бы реакцией, а не целостным
действием?   Вы  начнете  легкую   жизнь,  будете   подчиняться,  подражать,
приспосабливаться  к  модели, какой бы она ни была, будь то истэблишмент или
какие-либо  другие  устои  и  так далее?  Или  вы станете  совершенно другим
человеком,  который  обладает  осознанием  и  понимает,  что   ему  придется
столкнуться с  несчастьями и противодействием,  а  следовательно, в жизни не
будет легкого пути? Ведь большинство из нас  стремятся к легкой, комфортной,
беспроблемной  жизни,   что  почти  невозможно;  и  если  вы   действительно
столкнетесь с противодействием, будете  ли убегать от него? Мне не  нравится
это место, эти  люди, эта  работа,  поэтому  я  ухожу,  убегаю отсюда, чтобы
заняться чем-то еще, что принесет мне удовлетворение. Подумайте, может быть,
для своего собственного  удовлетворения  вы используете  других людей?  И не
является ли ваша любовь  использованием других, будь то в сексуальной сфере,
либо в сфере общения, либо для  удовлетворения чего-то еще, причем не просто
на поверхностном, а на гораздо более глубоком уровне.
     Как  вы  собираетесь встретить  все  это, ведь такова и есть жизнь? Так
называемые  образованные  люди  планеты,  окончившие  колледж,  университет,
получают хорошую работу,  приспосабливаются  к ней, остаются на этом месте и
продвигаются по службе.  Но  у  них существуют  свои собственные проблемы  и
несчастья.
     Можно сдать какой-либо экзамен и  найти работу или получить техническое
образование.   Но  психологически  человек  о  себе   ничего  не  знает.  Он
несчастлив, жалок,  потому что не может что-то заполучить, ссорится со своим
мужем или женой  - вы знаете все, что  происходит  вокруг. И все  это  очень
образованные   люди,   которые   читают   книги,  игнорируя   все  целостное
пространство  жизни.  Люди, не имеющие образования,  делают  то же самое. Вы
собираетесь получить образование - я не знаю почему, но ведь собираетесь - а
что  потом? Будете  вести спокойную  жизнь. Я не  хочу сказать,  что человек
должен отказаться  от  удобства, но  если он  стремится  к этому, его  жизнь
становится  довольно  дешевой, мелкой, и человеку  приходится в значительной
степени приспосабливаться к  структуре культуры, в которой  он живет, а если
он   восстает  против  культуры  и  присоединяется  к   какой-нибудь  группе
единомышленников, такая группа также обладает своей собственной  моделью,  к
которой необходимо приспособиться.
     Мы видим, что большинство людей  в мире хотят безопасности, надежности,
покоя,  стремятся потворствовать своим желаниям и  слабостям, вести жизнь, в
которой  они не  встречаются  со слишком уж сильным противодействием - такую
жизнь, где они  приспосабливаются  внешне и в  то же время  восстают  против
приспособления, где они внешне респектабельны, а внутренне бунтовщики, где у
них  есть работа,  жена, дети и ответственность  - но их  ум  хочет  чего-то
гораздо большего и они  не  удовлетворены, они мечутся от одного к  другому.
Понимая все это, видя  не просто  какой-то один  фрагмент, ndms часть, а всю
картину целиком, ответьте на мой вопрос:  что вы все собираетесь делать? Или
это  вопрос, на который вы в вашем возрасте ответить не  можете? Может быть,
вы  слишком  молоды, у вас свои интересы  и все, что к ним относится,  может
подождать.
     С.: Человек знает, чем бы он хотел заняться.
     КРИШНАМУРТИ: Вы знаете, чем вы хотите заняться?
     С.: Я знаю, чем я бы хотел заняться.
     КРИШНАМУРТИ:  Вы говорите:  чем я хотел  бы? Я бы хотел стать королевой
Англии! Или величайшим деятелем в  той или иной области, но я не  могу. Я не
обладаю необходимой способностью.  Поэтому, когда вы говорите, что хотели бы
заняться чем-то,  что  принесет  вам  удовольствие, удовлетворение,  того же
самого  хотят все:  удобства, удовлетворения. "Я  хочу заняться именно этим,
потому что,  делая это, я чувствую себя счастливым".  А когда  вы встречаете
противодействие  на этом пути, вы  не знаете, что  делать, и  пытаетесь  его
избежать. Знаете, это действительно очень трудный вопрос, не  так  уж просто
сказать,  чем  бы  вы хотели заняться. Это очень сложный вопрос,  поэтому  я
говорю, не прошу ли  я от  вас  слишком много?  Или в вашем возрасте  вы уже
начинаете задумываться о том, что хотите делать не только  в следующем году,
но и во всей будущей жизни?
     С.: Мы не такие уж маленькие.
     КРИШНАМУРТИ: Я не знаю. Я не знаю, большие вы или  маленькие. Вы должны
ответить на этот вопрос, а не я. Я задаю вам его, чтобы вы поискали ответ.
     С.: Некоторые из нас уже слишком  взрослые. Мы уже сформированы, мы уже
приобрели какой-то опыт и все прочее, что сделало нашу жизнь ужасно скучной.
     КРИШНАМУРТИ: Знаете, на днях мы  говорили о том факте, что мы постоянно
думаем  о  себе.  А когда вы думаете  о  себе,  разве ваши мысли не вертятся
обычно  вокруг  того,  что  приносит  вам  величайшее  удовольствие? "Я хочу
сделать это, потому что  это принесет мне  огромное удовлетворение". Так как
же вы  встретите все  это? Разве вы не согласны,  что  образование -  это не
только изучение  истории, географии, математики и всех  остальных предметов,
но и познание той области, в которой вам самому придется открыть, как жить в
этом ужасном мире  - разве  это  не является частью  образования?  Как бы вы
могли  приступить  к самообразованию  в той области, которая готовит  вас  к
встрече с этой  жизнью? Вы ждете,  что кто-нибудь будет учить вас,  как  вас
учат математике и другим предметам?
     С.: Нет.
     КРИШНАМУРТИ:   Нет?   Вы  уверены?  Если  никто   не  будет  учить  вас
психологическому, внутреннему способу жизни, как вы сможете это сделать? Как
вы будете обучать себя? Вы  знаете, что происходит  в мире? Не говоря уже  о
войнах, бойнях, уродствах и  ужасах,  которые происходят  вокруг, есть люди,
которые думают, что что-то знают, и пытаются обучать вас -  я не имею в виду
мир техники: это очевидно, просто и основано на фактах.
     Недавно по телевидению выступал  один  епископ, утверждая, что знание о
Боге  есть  любовь,  и  без  этого  знания  нельзя  жить,  жизнь  становится
бессмысленной.  Вы  следите? Перед  нами  настойчивое утверждение известного
епископа,  или кем бы он там ни  был,  я выслушал его и сказал: "Я познаю, я
хочу понять. Я хочу быть образованным". Его объяснения достаточно разумны, а
вы смотрите на его воротничок, на его одеяние или на  его  берет и говорите:
"А,  так  это  же священник,  qr`p{i человек,  повторяющий  то, что  мы  уже
слышали", - для вас его слова ничего не значат, и вы больше не слушаете его.
После этого появляется  человек и  предлагает вам  модель жизни (пожалуйста,
слушайте  все  это), которая кажется разумной, логичной, и  под влиянием его
личности, того, как он выглядит, одевается, ходит - вы знаете все эти приемы
- вы  говорите: "Да, в нем что-то есть",  и вы его слушаете. Через  сам этот
факт слушания вы обуславливаетесь тем, что он говорит, не правда ли?
     С.: Это зависит от того, как слушать.
     КРИШНАМУРТИ: Если вы не знаете, как слушать того епископа,  вы скажете:
"Очень  разумно, он  говорит, что мы  живем  так уже 2 тысячи  лет.  Жить со
знанием о  Боге -  это  правильный путь". Я слушаю его,  что-то в  его  речи
трогает меня, и я принимаю его.  Я подвергаюсь  его влиянию.  Точно так же я
подвергаюсь влиянию человека, который говорит: "Делайте так,  и  вы получите
просветление". Таким  образом, на меня  воздействуют со всех сторон. Что  же
мне делать? Я хочу сам обучить себя, потому что прекрасно вижу, что никто не
даст  мне  образование  в  этой  сфере.  Ибо эти люди никогда  не занимались
образованием  самих себя, они никогда  не проникали  в себя,  чтобы изучить,
исследовать, что-то найти, что-то рассмотреть и понаблюдать, они всегда лишь
приспосабливались к модели. И  они стараются  научить меня, как  жить внутри
этой  модели,  будь   то   малая  модель   дзен-буддизма,  христианства  или
коммунизма;  эти люди  ничему  не  научились  в той  области,  о  которой мы
говорим,  хотя  они  могут  быть весьма искусны  в дискуссиях и  великолепно
разбираться в диалектике. Итак, поскольку никто не собирается помогать мне в
занятиях внутренним самообразованием,  с чего  я должен  начать? Я вижу, что
если не  сделаю  этого,  то стану односторонним человеком. Я  могу прекрасно
писать очерки и  получить степень - что дальше? Я все равно пренебрегаю всем
остальным, что  есть в моей жизни. Поэтому как  мне  обучить  себя,  достичь
зрелости в той  области, где  лишь очень немногие  люди  взяли  на себя труд
что-то  исследовать? Или  они сделали это и начали  навязывать свое мышление
другим людям, не помогая им самостоятельно найти ответ. Не знаю,  видите  ли
вы  это.  Вы  понимаете,  о  чем  я  говорю?  Фрейд,  Юнг,  Адлер  и  другие
психоаналитики, проникшие в эту область, открывшие ряд фактов, проследившие,
что все поведение  человека зависит от обусловленности  детства и так далее,
разработали  определенную  модель,  сейчас  вы  можете  исследовать  в  этом
направлении и  получить дополнительную  информацию,  но это не  будет  вашим
самопознанием. В  этом  случае  вы  изучаете предмет,  пользуясь  суждениями
кого-то еще. Так как вам начать это? Зная, что такое