ЧЕР

   Маргарет Тэтчер сыграла выдающуюся роль в судьбе современной  России.
Она первая показала России взгляд Запада на  развитие  цивилизации.  Она
открыла миру Горбачева и первая заявила, что Горбачев -  это  не  комму-
низм. Это - что-то другое.
   Человек она очень жесткий, имеющий не меняющиеся во времени принципы.
То есть Тэтчер - настоящий политик со всеми присущими политику плюсами и
минусами. Политик, знающий что делать.  И  поступающий  при  этом  порой
очень жестко.
   В то же время госпожа Тэтчер прекрасно понимала, что многие  жестокие
решения без народной поддержки провести не удается, ибо эти решения жес-
токи именно по отношению к народу.
   Считаю, что она проявила себя не просто хорошо, а фантастически хоро-
шо в войне с Аргентиной, на Фолклендских островах (хотя слово "война"  к
этому конфликту не употреблялось). Уже одно то, что Тэтчер встречалась с
женами офицеров, которые уезжали туда, лично  участвовала  в  похоронах,
пожимала руки всем морским офицерам и наблюдала за учениями, -  все  это
говорит о ее выдающихся качествах и таланте.
   Я знаю, что ко мне она относится хорошо. Я к ней -  тоже.  Ее  оценки
судьбы России прямолинейные и простые, но  по  существу  правильные:  М.
Тэтчер боится возврата коммунизма, полагая, что это было бы большим  по-
ражением, в том числе и для Великобритании. К России госпожа Тэтчер  от-
носится лучше, чем другие английские правители. Хорошо относится. Просто
потому, что понимает роль России в развитии европейской цивилизации, по-
нимает, насколько - косвенно или прямо - Россия влияет на  общеевропейс-
кие процессы. Ненавидит чиновников и бюрократию, особенно  бюрократию  в
Брюсселе. Много раз жаловалась мне на Европейское Сообщество.  Выступает
за "самостийную" Великобританию.
   В экономике проповедует абсолютно  либеральные  принципы.  Достаточно
жестокие: равноправие, недостаточное внимание защите слабых людей. Отсю-
да, с одной стороны, стабилизация экономики, с другой - неизбежные стра-
дания многих людей. Она была непопулярна, когда правила страной, особен-
но в последнее время. Сейчас Тэтчер очень популярна. Так всегда  бывает:
жестокие политики с благодарностью вспоминаются  страной  и  народом  по
прошествии некоторого времени, когда жестокости  забываются  и  остается
только то хорошее, что они сделали.
   Шанс стать во главе государства у Тэтчер сейчас есть больше в России,
чем в своей собственной стране. Вообще,  по-моему,  такая  персона,  как
Тэтчер, нужна России. Знающая, что делать, знающая,  как  делать,  очень
патриотически настроенная и достаточно лояльная к внешнему миру.

   МЕЙДЖОР

   Я его не очень хорошо знаю, встречался три раза. Мне кажется, что  он
- публичный человек, достаточно изобретательный, несмотря на  отсутствие
высшего образования, и в то же время абсолютно замкнутый на  собственных
проблемах. Типично западный человек - у них религия такая. Католицизм  и
особенно протестантизм - очень эгоистические конфессии.
   В то же время Мэйджор лояльно относится к России и всячески поддержи-
вает то, что мы делаем здесь, в Нижнем. Практически 70% технической  по-
мощи России, оказываемой Великобританией, остается в Нижнем Новгороде.
   Разумеется, судьба России интересует его в ничтожной степени по срав-
нению с его собственным положением в стране. Это естественно. Меня, нап-
ример, тоже судьба России интересует гораздо больше, чем все, что проис-
ходит на Британских островах. Хотя Великобритания, на  мой  взгляд,  как
это ни парадоксально, страна очень близкая России. Почему? С одной  сто-
роны, очень много патриотически настроенных людей, а с другой - огромное
количество экономических проблем, которых нет, скажем, в Германии или  в
Японии. Еще что нас сближает - это утерянный статус великой державы.

   КЛИНТОН

   Симпатичный человек! И, как многие американцы, довольно наивно  смот-
рящий на жизнь. России, в частности. Клинтон - просто продукт американс-
кой системы. В чистом виде американец - и президент, и человек.
   Мир воспринимается им в двоичном коде: да - нет. Хорошо  -  плохо.  К
России относится (и, в частности, ко мне) только  сквозь  призму  амери-
канских интересов. Слепо верит в демократические  принципы.  На  вопрос:
если бы вы точно знали, что в России победят фашисты на свободных  выбо-
рах, боролись бы за отмену выборов, он ответил бы - нет.  Выборы  лучше,
потому что это - волеизъявление народа. По-моему, в глубине  души  убеж-
ден, что американская демократия, экономическая свобода и социал-капита-
лизм - это то, что нужно всему остальному  миру.  То  есть  определенное
мессианство в нем есть, безусловно.
   Хотя, наверно, любой президент США на его месте вел бы себя точно так
же, потому что это единственная сверхдержава, которая сегодня осталась в
мире. И президент США чувствует себя ответственным за судьбу мира, а  не
только своей страны. И американский космополитизм  у  них  в  крови.  Их
нельзя за это осуждать: они исторически формировались как космополиты. И
сейчас ответственность за судьбу мира делает президента достаточно жест-
ким и достаточно авторитарным.
   Внешне Клинтон ведет себя  при  этом  сдержанно.  Зюганову  во  время
встречи не поверил, это точно, но виду не показал. Не поверил ни в  сох-
ранение частной собственности, ни в свободу печати, ни во что  не  пове-
рил.
   Базовыми для Клинтона являются три вещи: гражданские свободы, в част-
ности свобода слова, выборы и частная собственность.  Это  единственное,
что он считает существенным. Не он один, кстати: я тоже  так  считаю.  И
многие другие люди тоже так считают.

   СОРОС

   Мы много раз встречались с Соросом. Первый раз - в Нью-Йорке.  Кажет-
ся, в 1992 году. Потом - в Нижнем Новгороде. Потом -  в  Давосе,  дважды
или трижды.
   Сорос очень много помогает Нижнему Новгороду. И вообще чувствует себя
причастным к судьбе Восточной Европы, поскольку он сам родом из  Восточ-
ной Европы. Очень удачливый и изобретательный бизнесмен, сделавший  сос-
тояние на финансовых операциях настолько широкомасштабных, что они  при-
водили к ряду валютных потрясений.
   Человек, безусловно, не частный. Целую империю представляет. Абсолют-
но уверен в примате прав конкретного человека над правами  общества.  То
есть супериндивидуалист.
   Эффективность его деятельности связана с тем, что он ориентирован  не
на организации и страны, а на людей. Он помогает конкретным людям, а  не
каким-то программам или проектам. Главные принципы Джорджа Сороса -  это
принципы американского образа жизни: свобода передвижения,  свобода  ин-
формации, свобода слова... Вся его филантропическая деятельность  посвя-
щена реализации этого убеждения: убеждения в том, что  без  элементарных
свобод невозможен прогресс. Ни в одной стране мира. И в этом смысле  он,
конечно, космополит.
   Для российского народа Сорос - абсолютно непонятная личность.  Отсюда
возникают все эти идиотские предположения о том, что он - агент. У  него
такие доходы, что ему не нужно быть ничьим агентом. Он очень богатый че-
ловек. Он тратит на благотворительность доли процента своих доходов.  Не
проценты даже, а доли процента. Для него это - ноль.  Поскольку  человек
он пожилой и сентиментальный, он хочет оставить после себя след в  мире.
У него такой статус, что речь идет о следе не в стране, а в мире.  И  он
занимается  благотворительностью,  ничтожной  по  сравнению  с  его  бо-
гатством, но имеющей огромный резонанс в Восточной Европе.
   Сорос - один из энтузиастов и главных  спонсоров  уникальной  системы
"Интернет", глобальной системы связи всех информатизационных систем  ми-
ра. Считает, что через систему "Интернет" можно сделать гигантские  раз-
личия в уровне жизни людей не столь заметными.  Вместе  с  тем  сочетает
свою благотворительную деятельность с колоссальной жестокостью на фондо-
вом рынке. Обычном капиталистическом рынке.
   Благотворительный смысл "Интернета", по Соросу, состоит  в  том,  что
информация - очень дорогой товар. А "Интернет" - система  бесплатная.  И
если бесплатная информация о товарах равномерно поступает во все  страны
мира, переливаясь свободно через границы, то - как следствие  -  и  сами
товары распределятся равномерно по  разным  странам  и  станут  доступны
всем. Как любая схема, эта - весьма ограниченна. Она не учитывает,  нап-
ример, политические режимы, пограничные барьеры, наконец,  не  учитывает
исторические пути разных стран, их особенности, специфику. И -  извечную
подозрительность к иностранцам. Которая есть везде, не только в России.
   В этом смысле Сорос, конечно, идеалист. Во всех прочих смыслах - гру-
бый материалист.
   Абсолютно земной человек. И, думаю, адекватно оценивающий свою роль.

   РОКФЕЛЛЕРЫ

   Из этого всемирно знаменитого клана я знаю двоих: Дэвида и его  жену.
Встречались дважды - в Штатах и на приеме у Ельцина.
   Люди,  пережившие  десять  президентов  США.  Десять!  Люди,  которые
чувствуют себя, конечно, гражданами Соединенных  Штатов  и  одновременно
являются ходячей историей мира. Общались даже со Сталиным.
   К России относятся с любопытством, но без всякого коммерческого инте-
реса. Вкладывать деньги в Россию не будут: преклонный возраст не  позво-
лит воспользоваться результатами российских  инвестиций.  Рисковать  нет
смысла! Производят впечатление людей сытых и  довольных.  Их  устраивает
абсолютно все, в том числе их возраст и здоровье. Очень симпатичные, как
многие американцы.

   РОСТРОПОВИЧ

   Ростроповича я впервые увидел, когда мне было лет пять.  В  Сочи.  Он
приезжал туда на концерты. Мать водила меня на концерты классической му-
зыки: на Рихтера, Гилельса... Все они, как водилось в те времена,  отды-
хали в Сочи и одновременно давали концерты.
   Ростропович играл, мне кажется, в Зимнем театре. Я ничего не понимал.
Но восторженное отношение матери к исполнительскому искусству  Ростропо-
вича запало мне в душу. С тех пор его имя всегда было для меня  символом
чего-то недосягаемого, светлого и великого.
   В следующий раз я увидел его - веселого и  жизнерадостного  -  уже  в
1994 году, когда Ростропович присутствовал у нас в Нижнем  Новгороде  на
Сахаровском фестивале. На меня произвели сильное впечатление его  неуем-
ная энергия, оптимизм и чувство юмора, обаяние, умение расположить к се-
бе людей. Точнее, так: у всех, кто с ним общается, немедленно  возникает
чувство, что Ростропович - очень хороший и добрый человек. И к  тому  же
патриот.
   Более близко, долго и подробно мы с ним общались в 1996  году,  когда
Ростропович приехал на день рождения Гусмана, в каком-то  смысле  своего
учителя, и на открытие фестиваля имени Сахарова. На этот раз он  приехал
не один, а со своей женой, Галиной Павловной Вишневской, о которой ходи-
ли легенды. Не только как о великой певице, но и как об  очень  властной
женщине, которая держит Ростроповича в ежовых рукавицах.
   Откровенно говоря, общение с этой счастливой семейной парой не созда-
ло у меня впечатления о ежовых рукавицах. Вишневская,  конечно,  женщина
очень сильная - недаром она играет роль Екатерины II в одном из спектак-
лей. Но Ростропович - тоже не слабый. Можно быть более мягким внешне, но
при этом достаточно твердым и жестким по натуре, по убеждениям.
   Что меня более всего восхитило в эти дни, проведенные с Ростроповичем
и Вишневской? Я понял наконец, что есть настоящие русские патриоты.  Вот
такие люди, без истеричных заявлений о каком-то там особом пути  России,
а просто с желанием реально помочь, в первую очередь слабым и обездолен-
ным.
   Мы с ними создали здесь, в Нижнем, фонд Ростропови-ча  -  Вишневской.
Главная задача фонда - строительство больницы в Вачском районе.  История
это довольно интересная. Ростропович заявил, что приедет в Нижний только
в том случае, если я найду ему  какую-нибудь  захолустную  деревню,  где
можно будет построить больницу европейского класса. Больницу для детей и
женщин, чтобы они не должны были ездить куда-то далеко, в большие города
и тем более за рубеж, за медицинской помощью, иногда элементарной.
   Разговор этот состоялся в начале 1996 года, когда Слава летел из  Па-
рижа в Лондон. Звонил он мне из самолета. Я ему тогда назвал Вачу.
   Такой опыт у него уже был в Петербурге. Но Петербург - вторая столица
России, а у некоторых интеллигентов сохранилось убеждение,  что  возрож-
дать Россию надо с провинции. Ростропович, возможно, под влиянием Михал-
кова, а возможно, из каких-то  еще  более  сентиментальных  соображений,
посчитал эту идею правильной.
   Ростропович вообще человек удивительный: вокруг него всегда создается
светлое и радостное поле. Не чувствуешь  себя  сконфуженным,  замкнутым,
приниженным, чувствуешь себя, наоборот, нормальным и свободным.
   Меня удивляет огромная энергия, которая в нем  сохранилась,  несмотря
на немалый возраст. Удивляет и неиссякаемое желание помочь России,  хотя
он Россией обижен.
   Был такой эпизод на открытии Сахаровского фестиваля. Мы должны  были,
по решению наших  депутатов,  присвоить  Ростроповичу  звание  Почетного
гражданина Нижегородской области. Забавный момент  состоял  в  том,  что
российского гражданства он лишен, а тут вдруг  ему  дают  "нижегородское
гражданство", да еще почетное. Согласно ритуалу, Ростроповичу  следовало
надеть ленту. Я ее надевал на него, точнее пытался, а она никак не наде-
валась, переворачивалась не той стороной, все это происходило на  сцене,
этакий комический эпизод при тысячной публике... Стало ясно, что  лишить
человека гражданства гораздо проще, чем гражданство ему вернуть. Я подо-
шел к микрофону и поделился с публикой этой мыслью.  Все  очень  весели-
лись.
   Хотя на самом деле тут все гораздо серьезнее.
   По-моему, и Ростропович к этому так отнесся: не только как к шутливо-
му эпизоду, но и как к чему-то весьма серьезному. Конечно, Россия, в ли-
це ее тогдашних правителей, по-дурацки, со  всеми  атрибутами  чванства,
глупости, даже садизма расправлялась со своими лучшими сынами. Но тем не
менее великие люди тем и отличаются от людей обычных, что  до  конца  не
таят в себе обиду. Могут отделять зерна от плевел, а великую страну - от
очень маленьких правителей. Именно поэтому желание помочь России  сейчас
у Ростроповича абсолютно искреннее.
   Многие люди, даже и с темным прошлым, увидев отношение Ростроповича к
благотворительности, тоже решили приобщиться к этому делу. И  стали  да-
вать деньги на "вачский проект". Можно сказать, что Ростропович - почет-
ный меценат Нижегородской области. И вообще России.
   Теперь мы с ним должны увидеться на открытии больницы, а потом, может
быть, еще что-нибудь придумаем. И я счастлив, что у меня есть такая уни-
кальная возможность общаться с ходячими легендами и гениями. Такими, как
Слава Ростропович.

   КИСЕЛЕВ

   Евгений Киселев - "кремлевед". Его знания, образование, способность и
манера излагать материал для России - уникальны.  Для  Запада  -  вполне
обычны. Общеприняты. Всегда были советологи, которые исследовали кто где
сидит, кто что кому сказал, кто кого хоронил, и  по  этим  исследованиям
делали какие-то политические прогнозы.
   В России Киселев - первый в этом роде. Не советолог уже, а кремлевед.
При этом - совершенно нормальный человек, по-моему.  Довольно  скрытный,
кстати. Настоящий телевизионщик. Как профессионал, он специалист в очень
интересной сфере. И в этой сфере он знает очень многое. Он знает нюансы,
о которых, я думаю, не догадываются даже сами  обитатели  Кремля.  Такое
знание дает ему возможность иногда влиять на те или иные  события.  Есть
такие события, к которым он лично приложил руку. Например, к тому, чтобы
убрать Грачева.
   На самом деле - он человек очень влиятельный. И мне кажется, что  ему
нравится играть эту роль, роль особенную - не  "серого  кардинала",  для
"серого" он слишком виден, в том числе виден буквально в кадре,  а  роль
политика в облике журналиста. Он ведь и есть политик,  поскольку  в  ка-
кой-то мере может влиять на принятие решений.
   Есть в нем некоторое занудство. В этой манере говорить, например. Лю-
бопытный момент: когда ему указали на его фирменное "э-э-э...", он изба-
вился от этого дефекта речи просто в один день. В один миг. Могу  объяс-
нить почему. Он же существовал, как в капсуле,  в  оболочке  собственной
непогрешимости. В нашем обществе журналисту, да еще столь высокого  ран-
га, заработать манию величия - просто раз плюнуть. Власть  в  нормальном
обществе не может критиковать журналиста: боится ответной реакции.  Кол-
леги - не хотят критиковать, существует некоторая корпоративность  "чет-
вертой власти". Они видят друг друга, но никогда вслух  не  скажут.  Вот
так, пока его не кольнули иглой, журналист уверен в  собственном  совер-
шенстве. Журналист оказывается вне поля критики. Вот это с ним и  проис-
ходило.
   А как только указали на эту малоприятную особенность - он ее мгновен-
но ликвидировал.

   МИХАЛКОВ

   Выдающийся русский человек. Очень талантливый режиссер. Страшно рабо-
тоспособный, может работать по двадцать часов в  сутки.  Готов  вытащить
всю душу из своих коллег, с которыми он трудится, из своих подчиненных.
   Человек очень честолюбивый и  иногда  эгоистичный.  Конформист.  Злые
языки в Москве вообще считают, что семья Михалковых,  особенно  отец,  -
семья предателей. Бытует такое мнение в интеллигентской среде. Сначала -
с одним, потом - с другим, с Руцким вот, например, и так далее.
   У меня есть другая версия. Михалков, Никита Сергеевич, воспитан в том
тезисе, что власть - от Бога. Любая власть. Поэтому он конформист просто
генетически. Он не приспосабливается всякий раз к новой властной фигуре,
он искренне верит в нее. Всякий раз верит. "Власть - от Бога,  я  -  при
власти". Вот тезис. Есть такие люди.
   Почему я так именно объясняю позицию Михалкова и его поведение? Пото-
му что он, в принципе, может прожить без власти. Он не так уж сильно за-
висит от власти. Он вообще очень мало от нее зависит. Он режиссер, может
снимать за границей, где угодно, его знает весь мир. В этом  смысле  его
участие в политической жизни не имеет никакого значения. У него от учас-
тия в политической жизни ни гонорары не увеличиваются,  ни  популярность
не прибавляется. Может, даже и уменьшается его популярность как художни-
ка вследствие его политических акций.
   Он все это понимает прекрасно. Но - "власть от Бога, и я должен с ней
быть". Такое особое чувство долга, вот и все. "Власть меняется, и я  ме-
няюсь вместе с ней".
   Хотя возможно, конечно, и другое какое-нибудь толкование, вроде  мос-
ковского, - злые люди в Москве! Я-то думаю так, как сказал.
   В Нижний Новгород его привело несколько причин. Ну, во-первых, у  нас
с Михалковым отчасти похожие характеры. Далее. Ему редко приходилось ви-
деть в России людей "при власти", с которыми он мог бы говорить на своем
собственном языке. На абсолютно том же языке, что и он сам. Далее - охо-
та к перемене мест, убеждение, что провинция - истинная Россия... Он во-
обще часто живет в мире, который сам себе придумал и создал. Он - худож-
ник, он так и должен жить. И вот образ России, который он  себе  создал,
он хотел сам в себе укрепить. Посредством путешествия в провинцию.
   Очень талантливый человек. Кроме того, что режиссер, он еще и блестя-
щий артист. Поэтому не следует слишком доверяться тому впечатлению, осо-
бенно первому, которое он производит. Он производит то впечатление,  ко-
торое он сам считает нужным производить в данный момент. Когда речь идет
о публике и об артисте Михалкове - это одно. Когда речь  идет  просто  о
человеке Михалкове - это другое. Иногда совсем другое.  Иногда  Михалко-
ва-человека видно, иногда - не видно. Он очень проницателен,  очень.  По
отношению к самому себе, может, проницательность его подводит. По  отно-
шению к другим людям - не подводит никогда. Это важно. Он ведь режиссер,
он блестяще чувствует идею, и при этом такая  проница