огу сказать, что Явлинский -  абсолютно  бескорыстный  человек.  Это
первое. Второе - очень грамотный, способный, кстати сказать,  к  компро-
миссам, способный к быстрому восприятию совсем  новой  для  него  сферы.
Все-таки в Нижнем Новгороде заниматься глобальными  вещами  не  приходи-
лось. Но были  конкретные  задачи.  Например,  что  делать  с  наличными
деньгами, то есть с их отсутствием: как их напечатать? Что делать с раз-
витием малого предпринимательства, с адресной социальной  защитой,  пос-
кольку люди в ней нуждались. Он показал  дедуктивный  подход  к  решению
проблем, от общего к частному.
   Это то, что сильно отличает Явлинского от всех людей.  Имею  в  виду,
конечно, то, что связано с экономикой. Не могу назвать ту область, в ко-
торой он был бы узким специалистом. У него всегда  общий  подход,  миро-
воззренческое представление об экономике и о социальной жизни. И уже  из
этого мировоззрения складываются конкретные предложения по частным прик-
ладным задачам.
   Он, кстати, открыл в России возможность проведения региональной поли-
тики. Сейчас кажется  банальным  тот  факт,  что  Нижегородская  область
сильно отличается, скажем, от Кировской. Или от Ульяновской. А тогда за-
явление о том, что российские земли, или регионы,  могут  самостоятельно
проводить экономическую политику, в рамках, естественно, российского го-
сударства и безграничного российского рынка, без всяких границ и  прочих
глупостей, - тогда сама эта идея казалась мыслью на грани нормального  и
ненормального. Синдром сверхцентрализованного государства, где все реше-
ния принимаются в одной точке, этот  синдром  генетически  сидел  в  на-
чальниках всех рангов. И самых больших, и самых маленьких. Все с интере-
сом смотрели на самого главного начальника и ждали команды. Уже не желая
эту команду выполнять. Но все равно ждали - по привычке.
   Явлинский первым произнес эту фразу (и, кстати, в "Нижегородском про-
логе" она получила свое развитие) о том, что должны быть четко разделены
полномочия между центром и субъектами федерации. О том, что можно доста-
точно самостоятельно на уровне региона проводить четкий и ясный экономи-
ческий курс. Курс, который не может привести к процветанию, когда вокруг
все плохо, но может облегчить тяготы перехода к новой экономике.  Рыноч-
ной экономике.
   Возможно, все эти идеи возникли у Явлинского как раз в  связи  с  его
работой у нас. У меня сложилось впечатление, что, когда он и его команда
ехали сюда, у них не было четкого представления о том, чем они могут по-
мочь Нижегородской области. То, что случилось, -  плод  непосредственной
работы здесь. Не реализация каких-то тайных замыслов, которые были сфор-
мулированы еще в Москве, а решение чисто практических нижегородских  за-
дач. Явлинский мог здесь продемонстрировать, на что он способен.
   Я не хочу идеализировать нижегородскую  деятельность  Явлинского  или
преувеличивать ее значение. Это была повседневная,  рутинная  работа,  и
времени было немного, и, может быть, не так уж  много  удалось  сделать.
После отъезда команды Явлинского мы продолжали работать и придумали  еще
массу интересных и новых вещей. Но тем не менее  то,  что  было  сделано
здесь Явлинским, потом получило распространение во всей России, и сегод-
ня это - общеизвестные вещи. Например, региональные займы,  которые  те-
перь есть везде. У нас же появились новые варианты - жилищные,  телефон-
ные, экологические, энергетические займы  как  естественное  продолжение
тех самых "немцовок" или "явлинок" 1992 года.
   Кстати, особого стремления заниматься политикой я тогда у  Явлинского
не заметил. По-настоящему желание или, скорее, внимание к  необходимости
участия в политике возникло у Явлинского, по-моему,  в  сентябре-октябре
1993 года. Во время штурма Верховного Совета. И, кстати говоря,  уничто-
жения его офиса. Впрочем, это - только мои догадки.
   А политика обладает одним известным свойством. По  расхожему  мнению,
политика - грязное дело. На самом деле политика такова, как тот человек,
который занимается политикой. Если это грязные люди  -  естественно,  их
политика тоже грязная. Но если политикой занимаются  люди,  генетически,
изначально порядочные, если у них есть иммунитет ко всяким гадостям,  то
они могут заниматься вполне чистым делом. Не мешая в это дело  свои  ка-
кие-то корыстные интересы. Конечно, все политики - люди честолюбивые,  и
в этом ничего плохого нет. Главное, чтобы за их действиями не скрывалось
какой-то страшной тайны, не было каких-то  замыслов,  от  которых  будут
страдать люди.
   Явлинского можно принимать или не принимать. Но я могу сказать точно,
что никаких таких замыслов, страшных, тайных и корыстных, у него никогда
не было, нет и не будет.
   Политика, конечно, затягивает. Затягивает довольно сильно, почти  как
наркотик. Особенно в России. Поскольку в России политика - дело  опасное
и азартное, то многие люди, как мужчины, так и женщины, начав этим зани-
маться, уже просто не могут оторваться. И тогда, если исходить из  этого
посыла, дальнейшие действия Явлинского становятся более  понятными.  Его
участие в следующих парламентских выборах, в президентских выборах  или,
допустим, понимание, что работа на региональном уровне - это  уже  прой-
денный этап, объясняет его поведение.
   Хотя  я,  например,  придерживаюсь  другой  точки  зрения.  Той,  что
действовать надо наверняка. Если заведомо знаешь, что  партия  проигрыш-
ная, лучше ее не начинать.
   Могу сказать одно: если бы случилось чудо и Явлинский стал бы  прези-
дентом или премьер-министром, для России это было бы  неплохо.  Несмотря
на все плюсы и минусы, которые с ним связаны. Это было бы хорошо потому,
что у руля появился бы экономически грамотный человек, который не  может
принять никакого безумного решения, повлекшего  бы  за  собой  страдания
миллионов россиян. Не может не из  какого-то  особого  человеколюбия,  а
просто потому, что знает объективные законы экономики и никогда не  пой-
дет против течения. Трагедии возникают тогда, когда люди идут против за-
конов мироздания.
   В принципе, для России Явлинский был бы находкой. Но чуда не произош-
ло. Да и шансов не было.
   Не очень понятно было, зачем он  сам  себя  истязал  на  этих  прези-
дентских выборах. Дело в том, что если у человека очень  долго  не  осу-
ществляются его мечты или конкретные желания, то он  становится  как  бы
непризнанным гением и симпатий у людей не вызывает. Я говорю это не  как
друг Григория Явлинского, а как  человек,  знающий  российскую  действи-
тельность. В России слабых не любят! Россия - жестокая страна, и Явлинс-
кий - один из немногих российских политиков, кто это  ощущает  в  полной
мере.
   Но тем не менее логика политической жизни толкает его  на  такие  вот
решения. При которых ему остается только мужественно себя вести. Что  он
и делает.
   Думаю, в его действиях больше не какого-то прагматического расчета, а
именно желания что-то сделать хорошее для России. Скорее всего, так  оно
и есть. Последствия же такого поведения для него лично могут быть самыми
разными. В том числе и плохими. Потому что в России, в силу особой евро-
азиатской специфики, люди топчут друг друга. Если видят, что кто-то  ос-
лабел.

   ЖИРИНОВСКИЙ

   Умный человек. С клиническими особенностями. Абсолютно  беспринципный
- это отнюдь не мое наблюдение, это говорят люди, которые  с  ним  часто
общаются. Готов изменить свои собственные решения на прямо противополож-
ные, если потребуется.
   Очень любит роскошь. Тут, как видно, тяжелое детство сказалось.  Ясно
и свободно излагает свои мысли, но при этом ориентируется на  совершенно
определенных людей. Не только на "социальное дно", но и просто на психи-
чески нездоровых людей. Такие люди есть в любом обществе,  каким  бы  ни
было общество - богатое или нет, люмпенизированное или наоборот.  До  10
процентов таких людей может быть в обществе. И  поэтому  у  Жириновского
всегда будут избиратели. Примерно от 5 до 10 процентов.
   По-моему, он довольно хорошо владеет техникой воздействия  на  толпу.
По-моему, пользуется услугами профессиональных психологов.  В  принципе,
опасный человек для страны.

   ЧУБАЙС

   Чубайс - один из самых талантливых политиков России.
   Я не собираюсь давать положительную или отрицательную оценку его дея-
тельности, последствиям этой деятельности. Но то, что Чубайс в  огромной
стране, благодаря своему аппаратному таланту, сумел реализовать  беспре-
цедентную программу приватизации, то, что он осуществил  эту  программу,
несмотря на все нападки, - это, я думаю, шаг,  не  имеющий  аналогов  во
всей российской истории последних лет.
   Говорили о преобразованиях все кто  угодно.  Начинали  преобразования
очень многие. Но никто, кроме Чубайса, не может сказать, что начал и за-
вершил это дело (пусть не в полном объеме, а лишь в той части, в которой
обещал).
   У приватизации, как у любого большого дела, есть и  положительные,  и
отрицательные стороны. С отрицательными, особенно в  крупной  индустрии,
мы уже столкнулись. И, конечно, если бы была возможность растянуть  этот
процесс на длительное время, ни Чубайс, ни Гайдар и никто иной не  стали
бы пренебрегать качеством ради количества.  По-моему,  Чубайс  понимает,
что издержки приватизации достаточно велики. Единственное, что может его
оправдать (не перед обществом, а перед самим собой), это  то,  что,  как
ему казалось, у него очень мало времени.
   Чубайс уникален тем, что, занимаясь этой темой,  он  не  оказался  до
конца проклятым. В этом его ум и хитрость. Все реформаторы Восточной Ев-
ропы, кто занимался приватизаци-ей, - все они сейчас изгои. Все  как  бы
выброшены из списков политиков, общественных деятелей. А Чубайс остался.
   Почему это ему удалось?
   Потому, мне кажется, что он человек неподкупный. Сколько было  всяких
слухов! В том числе и просочившихся в прессу. Но я сделал вывод о  чест-
ности Чубайса по тому, как он живет. Знаю его жену. Когда его  отправили
в отставку, я с ним встретился. Мне  вообще  очень  приятно  общаться  с
людьми, ушедшими в отставку: они сразу становятся нормальными,  по-чело-
вечески понятными. Так вот, когда мы встретились с  Чубайсом,  я  увидел
его задрипанный, помятый "Жигуленок", наполовину проржавевший. Я не  ду-
маю, что Чубайс исполнял специально для меня "аттракцион нищеты". Я  ду-
маю, что он к этому спокойно относился.
   Вообще я думаю, что коррумпированность во многом связана  с  серостью
начальства. "Серый" начальник постоянно думает о том, как он будет  жить
"после того". И поэтому всеми силами (и средствами!)  старается  обеспе-
чить себе будущее. А человек способный и талантливый гораздо меньше оза-
бочен этим самым будущим, потому что уверен в себе и в своих  возможнос-
тях заработать честные деньги.
   Кстати, за недолгое время своей отставки Чубайс заработал  много  де-
нег. Об этом сейчас пишут все газеты. Я не вижу в этом ничего страшного.
Особенно приятно мне то, что он заплатил все налоги. Полностью. Его при-
меру, думаю, должны последовать все, начиная с чиновников и депутатов  и
заканчивая банкирами и частными предпринимателями. Такого страшного бюд-
жетного кризиса, который случился сейчас с Россией, не произошло бы, ес-
ли бы все поступали так же открыто, если  бы  платили  налоги  в  пользу
обездоленных людей, как это сделал Чубайс.
   У него масса врагов. Его очень сильно не любят.  Однажды  Ельцин  мне
сказал, что Чубайс - хороший человек, умный, способный, но во многих де-
ревнях облезлых кошек называют Чубайсами. И потому, продолжил Ельцин,  я
не могу дольше сохранять его на этом посту.
   Естественно, что "козлом отпущения" должен быть главный  приватизатор
страны. А кто же еще? Чубайс это тоже знал. Знал заранее. В этом  смысле
он похож на революционера, который знает, что будет сожжение, но занима-
ется тем, во что очень сильно верит.
   Сейчас роль Чубайса совсем другая. Фактически  он  является  ключевой
фигурой в Кремле, что, скажем, два года назад казалось совершенно  неве-
роятным и что свидетельствует о незаурядных способностях  нашего  прези-
дента.
   Но сейчас я хотел бы сказать о другом. Чубайс был  изгнан  из  прави-
тельства. И, как все предыдущие "изгнанники", мог бы очень  сильно  оби-
деться на президента и затаить на него злобу. Но, как человек  незауряд-
ный и не мелкий, обиды на президента не держал, чему свидетельство - ог-
ромная роль Чубайса в предвыборной кампании 1996 года.
   Еще одна его особенность, которую я заметил недавно, -  умение  ясно,
прозрачно и публично добиваться своих целей. Он не боится говорить вслух
то, что кому-то не нравится. Похоже, что он действительно - бесстрашный.
Редкое качество. Я  очень  уважаю  людей,  которые  могут  противостоять
большой, иногда темной силе. По-моему, Чубайс на это способен.

   ЛЕБЕДЬ

   Я встречался с Лебедем всего два раза. В конце апреля и в  июне  1996
года, перед вторым туром президентских выборов. Он произвел на меня при-
ятное впечатление. Человек образованный, колоритный,  хорошо  излагающий
свои мысли, что, надо сказать, довольно большая редкость для военных.  И
неординарный.
   Уважаю его за то, что сумел привести к миру конфликт в  Приднестровье
и Чечне.
   Мне показалось, правда, что он никак  не  может  сформулировать  свои
экономические воззрения, просто потому, что ему довольно трудно ориенти-
роваться в различных экономических течениях. И это - одна из проблем Ле-
бедя как политического деятеля. Потому что люди, не имеющие четкой  эко-
номической ориентации (неважно, правая она или левая), не могут  обрести
сторонников и противников в должном объеме. Мне кажется, что Лебедь  как
популярный человек очень нужен России. Но, чтобы стать политическим  ли-
дером в прямом смысле этого слова (а не  просто  популярной  личностью),
ему надо более четко сформулировать свои воззрения на  экономику,  а  не
только на развитие армии и государства. Это само по себе, конечно,  важ-
но, но недостаточно для людей. Люди хотят знать, что изменится в их пов-
седневной жизни с приходом Лебедя в действующую власть. Пока его  эконо-
мические метания от либерала Найшуля до государственника Глазьева ничего
хорошего в этом плане не предвещают.

   КОРЖАКОВ

   Охранник, который пытался быть политиком.
   Как политик он слабоват. Думаю, что объективно он наносил  вред  Рос-
сии: когда в государстве самый главный охранник имеет право политическо-
го голоса, это - варварство. Он должен был быть тише воды,  ниже  травы.
Его не должно было быть видно. Охранять президента - и все! Никаких дру-
гих задач у него нет. То, что он их себе придумал, то,  что  он  пытался
влиять на экономику, - это позор.
   На самом деле  это  следствие  неустойчивости  российского  законода-
тельства. Когда, подписав указ президента, можно подчинить охранному ве-
домству огромные и важные сферы жизни и деятельности. Например, торговлю
оружием. И тому подобное.
   Я не могу себе представить, что вот сейчас, или через час, мой личный
охранник соберет пресс-конференцию и объявит Нижегородскую область суве-
ренной республикой,  в  которой  не  проводятся  губернаторские  выборы.
Ельцин, ценя личную преданность Коржакова, прощал ему все.
   С другой стороны, история с Коржаковым - история глубоко  российская.
На Руси всегда были формальные правители, имеющие статус и положение,  а
были неформальные. Был Гришка Распутин. А сейчас у  нас  имеется  своего
рода "коллективный Распутин". Их много, и в то же  время  они  -  никто.
Гришка-то был человеком незаурядным, талантливым по-своему. Таких  людей
в окружении царя сегодня все-таки маловато.
   Да и в целом люди, не имеющие формального  статуса,  могут  оказывать
огромное влияние на царя. Несмотря на то, что Ельцин - человек очень са-
мостоятельный. Он принимает решения сам. Но участие Коржакова в  полити-
ческой жизни Ельцину мешало.
   Теперь, после избрания в Государственную Думу, Каржанов, думаю, может
примкнуть и к партии Жириновского, и к партии Зюганова, и к любой другой
организации, поскольку устойчивые политические  взгляды,  повидимому,  у
него так и не сформировались.

   ЛУЖКОВ

   Жизнерадостный, умный, непьющий человек. Осторожный политический дея-
тель, который все время делает вид,  что  он  -  хозяйственник,  главный
строитель и чистильщик Москвы. Этот его образ, совершенно  прекрасный  и
очень нужный для России, делает Лужкова выдающимся губернатором на  фоне
многих других.
   У Лужкова, на мой взгляд, бешеная энергия и работоспособность и неза-
урядный организаторский талант, позволяющий ему невероятно быстро решать
массу московских проблем.
   Политическое чутье у Лужкова тоже есть. Например, история  со  строи-
тельством Храма Христа Спасителя очень показательна. Лужков решил  стро-
ить храм, несмотря  на  всевозможные  поползновения  со  стороны  прави-
тельства и даже президента. Я тогда видел Лужкова как  совершенно  фана-
тично преданного этой идее человека. Абсолютно фанатично преданного! Это
был человек, который за идею пройдет сквозь стены, сквозь огонь, воду  и
медные трубы. Пройдет - но сделает. На самом деле  это  была  гигантская
политическая идея. Потому что с возрождением Храма Христа  Спасителя,  с
его строительством будет ассоциироваться эпоха.
   Я в этом уверен. Могут говорить и вспоминать о чем угодно плохом,  но
Храм Христа Спасителя будет стоять вечно. И это - памятник  Лужкову.  Он
это отлично знает. Причем это не такой памятник, как, скажем,  Калининс-
кий проспект, который построил Хрущев. Или Дворец съездов. Этот памятник
- настоящий.
   Лужков, правда, на мой взгляд, несколько переоценивает административ-
ную роль в управлении городом. (Хотя Москва - не город, а целая страна).
   И вот почему. В Москву вкладывается огромное количество денег.  Част-
ных денег со всего мира. И Москва преображается, конечно, не  только  за
счет мэрии. В гораздо большей, в несравненно большей степени -  за  счет
частных вложений. Когда денег такое огромное количество, то они в  конце
концов начинают работать в положительную сторону. В Москве 75% всех  де-
нег России. Но парадокс заключается в том, что эти громадные деньги, ко-
торые сконцентрированы в Москве, совсем  не  обязательно  находятся  под
контролем Лужкова. Они просто там находятся. И создают иллюзию, что  ни-
чего менять в управлении не надо. В этом  смысле  Лужкову,  по  большому
счету, реформы не нужны. Реформы начинаются тогда,  когда  заканчиваются
деньги. А у Лужкова деньги не заканчиваются. Поэтому вроде бы делать ни-
чего не надо, и все будет прекрасно развиваться.
   В этом смысле Лужков, конечно, находится в исключительном  положении.
Но думаю, что дополнительная его роль, в частности в строительстве деше-
вого жилья, огромная. И в благоустройстве Москвы в целом. И в создании у
москвичей такого ощущения, которое было у них в эпоху застоя:  ощущения,
что везде вокруг плохо, а у них, в Москве, хорошо. Это тоже заслуга Луж-
кова.

   РОССЕЛЬ

   Очень незаурядный человек и  по-своему  талантливый  политик,  сильно
эксплуатирующий идею хорошего чиновника и плохого. Хороший  -  это  тот,
который в Свердловской области, плохой - тот, который в Москве. Отсюда -
идея федерализма, доведенная до крайности, так, как это было с  провозг-
лашением Уральской республики. Отсюда, на мой взгляд, и успех  на  выбо-
рах.
   В то же время Россель, видимо, человек не очень самостоятельный, судя
по осторожным высказываниям своих политических  взглядов  в  присутствии
самого большого начальства. Кстати, многие губернаторы ведут себя  точно
так же.
   Россель возглавляет один из самых крупных промышленных регионов.  Ре-
гион, который пользуется повышенным вниманием президента.  По  очевидным
причинам. Мне кажется, что некоторые вещи он делает плохо. Например,  он
плохо борется с преступностью, по которой Свердловская область - на  од-
ном из первых мест.

   ТЭТ