Электронная библиотека
Библиотека .орг.уа
Поиск по сайту
Философия
   Книги по философии
      Бом Дэвид. Развертывающееся значение -
Страницы: - 1  - 2  - 3  - 4  - 5  - 6  - 7  - 8  - 9  - 10  - 11  - 12  - 13  - 14  - 15  - 16  -
17  - 18  -
друга; oни свертывают друг друга. Чувство скрыто - это мысль, поскольку если у вас есть чувство, то это возбуждает мысль, и мысль скрыта - это чувство. Мы обсудим это сегодня днем. Поэтому мысль о том, что кто-то сделал мне какую-то гадость, и мне нужно дать выход - я должен что-то сделать, - возбудит чувство. Видите, мысль о том, что тень - это нападающий на вас, возбудит чувство страха. Поэтому вы не можете разделять свои мысли и чувства. Они - две стороны одного процесса. ?: Но если вы хотите на самом деле поместить эти идеи в повседневную жизнь, вы должны устранить недостаток - желание пнуть кошку, - действительно пнув кошку. БОМ: Ну, во-первых вы не осознаете мысли о желания пнуть кошку. Вы лишь осознаете чувство желания пнуть кошку. Мы в общем и целом не осознаем мысль, которая за ним стоит. Я пытаюсь сказать, что мысль похожа на программу, и я возвращаюсь к тому понятию, что когда человек развился, он начал думать - производить мысль - и не осознавал, что он делает программы, которые окажут на него глубочайшее воздейтствие. Настоящий вопрос - это как осознавать эти программы. Это в огромной степени изменит повседневную жизнь. ?: Мы, кажется, подошли к той точке, где мы допускаем, что вселенна в крайней степени этична и гармонична. Вы знаете, что, пнув кошку, вы сделаете что-то неправильное по стандартам сегодняшнего дня. Но тем не менее, глядя на вселенную как на целое, есть ли какая-нибудь конкретная причина считать, что существует эта окончательная гармония, которую мы неким образом утратили и должны вновь обрести? БОМ: Ну, это трудный вопрос. Можно видеть гармонию и порядок в законах вселенной в определенное время и в определ„нных областях. Конечно, также существует и распад. Я не думаю, что мы можем обнаружить это во вселенной. Видите ли, вопрос таков: обнаруживаем ли мы это в нас? Потому что вселенная, которую мы видим, видится снаружи. Это лишь абстракция, которую делают ученые, а наука создала ее согласно тому, как нам случилось думать, и согласно количеству информации, которое нам случилось собрать - и тому подобное. Взгляды на вселенную менялись постоянно, даже в последние 20-30 лет - и снова могут измениться. Один взгляд - говорить, что мы, в некотором смысле, - проявление чего-то более глубокого во вселенной, чем то, что наука способна показать явно. А находим ли мы это в себе - вот в чем вопрос. Это может иметь больше значения, чем может быть обнаружено научно. ?: Видите ли, то, что наш друг имеет в виду - это что вы пинаете кошку, только если у вас - какая-то патология. В то время как, возможно, пинать кошку - просто естественный поступок, хоть это и неправильно по нашим стандартам. Видите, если вы сделаете больно кошке и сделаете больно себе, то в вас - много боли, и, знаете, вoзможно, она и должна там быть. Кто сказал, что так быть не должно? БОМ: Ну, это сложный вопрос. Видите ли, когда кошка прыгает на другое животное, то это - лишь добыча пропитания, но когда вы пинаете кошку, вы не можете увидеть никакой причины подобной природы, почему вы хотите это сделать. Вы просто изобретаете что-то, конфликт в себе самом, чтобы избавиться от него. Вот что обычно случается. Следовательно, вы фрагментированы и ощущаете, что это неправильное состояние. Также неправильно пинать кошку, поскольку вы чувствуете какое-то отношение к ней, и так далее. Я дyмaю, это заходит глубжe, чем просто мысли, которые людям случается иметь по этому предмету, но мысли обладают глубоким воздействием на то, что вы пинаете кошку. Однако я думаю, что мы обнаруживаем в себе движение или позыв к гармонии, к добру, как говорится, которое люди сегодня почти совсем выпустили из поля зрения, поскольку все так циничны; каждый - только для себя, номер первый идет первым, и мы все лишь движемся дальше, к катастрофе, и тому подобное. В прошлом люди действительно принимали понятие того, что существует хорошее, правильно? А я и до сих пор считаю, что это так, что в нас есть что-то, являющееся хорошим. Оно может быть спрятано всеми этими мыслями, которые мы получаем из газет, и так далее. Там просто сплошной поток плохих новостей. Но я думаю, что нам важно держаться за это хорошее. Вот что я имею в виду под верой. Я не утверждаю, что знаю, что это истина, но это подход - единственный подход, который я вижу, имеющий смысл и дающий нам вообще какую бы то ни было возможность. Если мы не примем этого подхода, я думаю, нам конец. ?: Я бы хотел увидеть ваше определение хорошего. БОМ: Ну, этого я не могу определить. ?: Я чувствую, что хорошее - это то, что конструктивно и способствует целому. БОМ: Да. Я бы согласился с этим. В том смысле, что если мы станем заходить в определении слишком далеко, оно начнет нам мешать. У нас есть чувство к хорошему, и мы можем попытаться грубо выразить то, что имеем в виду, но если у нас этого чувства к xopoшeмy нет, то, я думаю, нам негде и начинать. То есть, в данном случае чувство глубже, чем мысль, и мысли происходят из чувств - из этого чувства происходит мысль об окончательной целостности целого и частей. То есть, мысль склонна выражать это чувство. ?: Из того, что вы только что сказали, - вы имеете в виду, что мы можем развить нечто вроде само-ссылки на то, что хорошо, без признания плохого? БОМ: Я не думаю, что плохое существует, если не считать того, что мы бы сказали - видите ли, существует слово "грех", и, очевидно, есть греческое слово в Библии, означающее... ?: Hamartia, промах. БОМ: Промах. Да, hamartia, промах, непопадание. Это переводится как "грех". А покаяние было metanoia, что означает трансформацию разума и переводится как "боль", правильно? Раскаяние, покаяние. Дело в том, что раскаяние - это просто понимание того, что вы промахнулись, видите? (Смех.) Следовательно, зло - это в основе своей промах. Это смятение, правильно? Его окончательный источник - то смятение, которое я описывал, когда говорил о мысли. ?: В этом контексте верная идея - metanoia, что озчачает не только признание того, что вы промахнулись, но и изменение отношения. БОМ: Да. Я это и собирался сказать. Вы бы поняли: не просто промах, - но вы бы на самом деле поняли, что это означает. ?: Так значит, какова идея вины? БОМ: Я думаю, вина - очень деструктивная идея. Существует ответственность, которая верна, но вина - очень деструктивное понятие. Она программирует вас очень плохим образом. ?: Вам лишь следует знать, что вы промахнулхсь? БОМ: Да, и не только знать, но и глубоко это понимать, и чувствовать это так, чтобы больше так не делать. Поэтому если мы скажем, что вины не существует, то в человеческих делах возникнет зло, поскольку человек не понял, что, думая, он произвел мысль, которая была программой. Он этим программируется и промахивается. Вы видите, это мое предположение. Человек стал охвачен смятением, и дал ему сущностное значение, назвав его словом "зло", а от этого стало еще хуже. Потому что тогда он сказал, что есть что-то, называемое злом, которое он должен преодолеть. Но мозг, который промахивается, пытается преодолеть результат того, что сам делает, - он по-прежнему промахивается, называя это чем-то еще. ?: Помещая это снаружи. БОМ: Да. Помещая снаружи его подлинного источника. Подлинный источник - то, что я промахиваюсь. Предположим, я - лучник, и стреляю мимо цели и говорю, что какой-то злой дух заставил меня промахнуться. Это никогда никуда меня не приведет. Поэтому неверное понимание человеком доброго и злого было одной из главных причин - это метафизические понятия: добро и зло - так вот, это метафизическое понятие было одной из принципиальных причин распространения зла. Оно стояло на пути людей, видевших истинный источник неприятностей. И даже создавало грандиозные страсти и насилия, и этим умножало зло. ?: Я думаю, очень важно обнаружить, почему мы продолжаем это делать. Поскольку я нахожу в собственной жизни, что когда я делаю нечто похожее на пинание кошки, проблемы это не снимает. Я пинаю и каких-нибудь других кошек. Это не прекращает шаблона делания гадостей; оно лишь кружится вокруг меня, типа - бум, бум, бум - так же, как и когда я делаю что-нибудь по-настоящему хорошее. БОМ: Да. Ну, с шаблоном - плохим шаблоном - так и происходит, потому что это программа. Видите, раз компьютер был запрограммирован, он повторяет свою операцию в каждом контексте, и возникает вопрос: возможно ли изменить программу? Мышление ее изменить не может, поскольку оно слишком быстро. Мысль изменить ее не может, поскольку она ее не понимает. Существует ли что-либо более быстрое, что может коснуться программы и на самом деле изменить клетки мозга, которые несут программу - выгладить их, понимаете? Я думаю, что это крайне важно; это источник того, что мы называли грехом, злом и тому подобное, и мы можем видеть, что это было неизбежной проблемой, которая встала перед человечеством, как только мозг увеличился и смог производить мысль, но не зная, что эта мысль делает. Вот что важно. Я думаю, то, что я скажу сегодня днем, будет, возможно, иметь в этой связи значение. Теперь же наше время истекает, если только у кого-нибудь нет действительно важного вопроса. ?: У меня два. (Смех.) БОМ: Сделайте их одним. (Смех.) ?: Ну, может быть, вы на него ответили, но почему, если мы действительно ощущаем окончательно хорошее или целое, и это заложено в процесс развертывания, почему в нас было что-то, что стало причиной этих загрязненных мыслеформ? БОМ: Видите ли, нам не следует употреблять слово "загрязненные" (polluted). Это почти, то же самое, что и слово "зло", понимаете? Оно создает эмоциональный обертон, являющийся деструктивным. Мы должны смотреть на зло нейтрально и фактически. Не называйте его злым, поскольку слово "зло" уже заряжено; слово "загрязненный" тоже уже заряжено; поэтому слово промахивается. Мозг был готов промахнуться, поскольку не знал, что производит мысль, которая вас программирует. Программы не разумны, и они неизбежно, рано или поздно, промахнутся. Я имею в виду, что ни одна машина не может быть запрограммирована на предусмотрение всех возможностей. Где-то она обязательно сделает что-то не так. А затем попытка исправить ее вс„ только усугубляет, поскольку мозг пытается исправить ее при допущении, что это происходит из-за внешней причины. Ее действие неверно, все становятся хуже и хуже, поэтому зло только преумножается, если вы допускаете его. То есть, допущение зла производит неограниченное умножение зла. Следовательно, огромная часть того, что происходило в мировых религиях и в морали - это, на самом деле, промахи. ?: У нас все время есть выбор: предпочтем ли мы жить во вселенной, где существует зло. Или же у нас видимость выбора: в том смысле, что мы хотим, чтобы в ней было зло. БОМ: Это не ясно. Люди не понимают, что они промахиваются, видите. Если лучник не попадает в цель, у него нет выбора; его мускулы поставлены в определенные условия, его глаз - так, что он не делает это правильно. Выбор же не в том, промахнетесь вы или нет, поскольку этого вы не можете выбирать; но в том - ну, на самом деле, это вопрос метанойи, покаяния - вы не только признаете, но глубоко понимаете и чувствуете то, как промахиваетесь; и вы прекращаете. Значит, выбор - смотреть в том направлении. Вы не можете предпочесть перестать промахиваться. Если вы плохой лучник или плохой кто бы там вы ни были, то вы не можете выбрать и стать хорошим. ?: Но можно тренироваться. БОМ: Но вам тогда придется быть внимательным во время своей тренировки к тому, как вы промахиваетесь. Если вы этого не делаете, то ничему и не научитесь. ?: На самом деле - пытаться снова. Возможно, люди пытаются, и им приходится осознавать, почему... что происходит. БОМ: Да. Вот оно и есть. Но то, что этому мешает, - это то, что оно может повредить вашему образу самого себя. Вы видите, вам не нравится осознавать это, поскольку у вас - образ самого себя как совершенного или чего-то в этом роде. Видите, вот возникает еще одна проблема. У нас у всех это есть, правильно? ?: Интересно видеть, как, говоря о наблюдениях за тем, как мы промахиваемся, мы воспринимаем зло как оппозицию нашему промаху. Мы на caмoм деле и не смотрим на цель, в которую выпускаем стрелу; мы выглядываем в злую вселенную, ища причины того, что стряслось. БОМ: Да. И мы, к тому же, не замечаем, что мы сделали для того, чтобы промахнуться. Это важный пункт. Мы приписываем это, как вы говорите, чему-то снаружи или внутри, какой-то таинственной силе. Мы не замечаем некоей совершенно простой вещи, которую мы делаем, промахиваясь. ?: Тогда борьба со злом не приводит - не делает ничего хорошего. БОМ: Она лишь добавляет к злу, вы видите. Борьба со злом - само допущение зла - умножает зло. Вот так сюда входит метафизика. Зло - метафизическое понятие и, как видите, даже самое маленькое дитя получает представление о добре и зле; у него, выходит, много метафизики. ?: А допущение фрагментации прибавляет фрагментации? Структура вашего рассуждения очень парадоксальна, не так ли? Мы допускаем целостность, но мы всегда говорим о фрагментации - и о добре и зле. БОМ: Ну, мы привлекаем внимание к этой фрагментации добра и зла, которая является источником того, что мы называли злом. Нам нужно привлечь внимание к тому, как мы промахиваемся. Вот почему это выглядит парадоксом. Мы не можем привлечь внимание к тому, как попадать в цель. Это происходит таким образом, который вы не можете описать. Но то, к чему вы можете привлечь внимание - это как вы промахиваетесь, правильно? Вы видите, в чем смысл? ?: Ну, я чувствую, очень проблематично, что вы пытаетесь вызвать нечто, и, делая это, вам приходится повторять старую привычку говорения. Структура вашего рассуждения фрагментарна. БОМ: С чего вы это взяли? ?: Ну, например, вы ввели новый режим употребления языка - повторное философское истолкование языка, "реорежим" (rheomode). Так вот, если бы вы на самом деле этим пользовались, то, я думаю, вы бы нам сейчас там сами изображали то, на что указываете, вы же этого сделать не можете, поскольку на этих условиях с вами бы никто не разговаривал. БОМ: Согласен. Но нам, следовательно, приходится стараться изо всех сил. Видите ли, современный язык в высшей степени фрагментарен, но в нем заложены возможности его правильного использования - умело и точно. Видите, пользуясь языком, мы можем промахнуться, а можем и нет, правильно? Настоящий наш язык - не безнадежная путаница, поскольку вы им воспользовались, чтобы сказать мне, что это фрагментарно. У вас есть какая-то уверенность в языке, правда? Ну, я вам расскажу о том, как именно у меня есть уверенность в языке. Уверенность - то же самое, что и вера, правильно? Тот же самый корень. Поэтому дело в том, что необходимость этого момента вынуждает нас использовать этот язык. Я надеюсь, что в конце концов у нас - у человеческих существ - будет лучший язык. Но нам надо начинать здесь, где мы сейчас. Этот же язык - смесь всяческих вещей, и его можно использовать yмeло, созидательно н артистично, чтобы говорить вещи, которые нельзя выразить обычным путем, как, например, взять Шекспира в сравнении с обыкновенным детективом. Поэтому дело в том, что нам надо работать для того, чтобы пользоваться этим языком для правильного общения. А каждый раз, когда мы не вступили в коммуникацию, мы промахнулись. Если хотите, можете назвать это грехом; если хотите, провал коммуникации - это грех. Это всего лишь слово - не то, чтобы я стоял за него горой, но лишь чтобы показать значение всей ситуации. Видите, очень трудно общаться на этом языке, но это тот вызов, который нам брошен. Я не вижу тут другого пути. ?: Будет разумно проанализировать, почему вы промахиваетесь, не так ли? И не будет ли ответом постоянно то, что вы отступили от принципа чего бы там на самом деле ни было? Так, что у вас недостает верной идеи принципа. БОМ: Ну, нет. Я думаю, что это совсем не так - что принцип, данный вам, абстрактен; он - не часть вас. А часть вас - ваши привычки двигать мускулами, что частично является результатом вaшero способа думать превербально с раннего детства. Ваши нервы и мускулы установлены определенным образом так, что вы не можете не промахнуться, исходя из тех условий, в которые вы поставлены, как вы запрограммированы. Я думаю, именно так вы испытываете это. Вы пытаетесь и промахиваетесь, правильно? Вы снова пытаетесь и снова промахиваетесь. Теперь, возможно, с помощью умелого учителя или при достаточно бережном внимании вы начинаете видеть некоторые из своих движений, которые ведут вас к промаху. Вы постепенно нащупываете, как вы можете их изменить, и медленно движетесь в сторону цели. То же верно и в коммуникации или в любой другой сфере. Следовательно, вы не осуждаете себя за промах и не называете это грехом, поскольку это отшвырнет вас назад, понимаете? Но вы, скорее, говорите: Ну что ж, вот все, что произошло, и этому есть какая-то причина, и она - во мне, в моих условиях, понимаете? Каждый находится в своих условиях согласно собстренной истории. Эти условия - в такой жe степени мускульны, в какой они - в идеях и эмоциях. Если вы не натренированны определенным образом, вам будет довольно-таки невозможно проделать эти движения - или же если вы никогда не обращали на них внимания. ?: За подходом Александера и Фельденкрейса к работе тела, конечно, - все это движение. БОМ: Да. Например, методом Александера вас тренируют не словали, а на самом деле толкая вас, чтобы заставить делать те или иные движения. ?: А здесь разве нет опасности того, что, всякий раз пиная кошку, я буду говорить: "О, это не грех, я просто промахнулся и пнул кошку"? (Смех.) БОМ: Если вы не против того, чтобы пинать кошку, то здесь нет проблемы. ?: Вы преуменьшили проблему, потому что она уже не зла? БОМ: Нет. Смотрите. Вы против этого, потому что это зло, или против этого по какой-то более глубокой причине? Видите ли, люди в общем называют пинание кошки злым и, следовательно, говорят: "Я чувствую себя плохо, потому что пнул кошку. Если бы это не называли злым, это бы меня не беспокоило". Вы видите, я не считаю это отношение тем, которое нужно. Cyщecвует более глубокое чувство, что пинание кошки - результат промаха; что во мне есть какое-то эмоциональное беспокойство, на самом деле направленное в какую-то другую сторону, а я вместо этого обратил его на кошку, что и является промахом, правильно? В том смысле, что это как раз то, что с этим не так. Теперь, если вы сказали: "Мне нравится пинать кошек". (Смех.) Тигр может сказать: "Я набрасываюсь на оленя, такова моя жизнь, и в этом ничего плохого нет, я просто добываю себе пропитание". ?: Я чyвствyю, мне следует заметить, что у меня нет кошки. (Смех.) Вы понимаете, почему. (Cмех сильнее.) БOМ: У нас почти не осталось времени. Я оценил те вопросы, что вы мне написали, и если хотите написать мне еще, я бы хотел рассмотреть их завтра. Нo процедура у нас будет такая же. СОМА-ЗНАЧИМОСТЬ: НОВОЕ ПОНЯТИЕ ОБ ОТНОШЕНИЯХ ФИЗИЧЕСКОГО И МЕНТАЛЬНОГО После прогулки по холмам Котсуолд-Хиллс группа собралась на вторую беседу профессора Бома, в которой он познакомил слушателей с некоторыми последними разработками его теории. БОМ: Сегодня я хочу ввести новое понятие значения, которое я называю "сома-значимость" (soma-significance), а также понятие об отношении физического и ментального. Это отношение широко рассматривалось под названием психо-соматического. Psyche происходит от греческого слова, означающего разум или душу, a soma означает тело. Если мы обобщим сому до обозначения физического, то термин "психо-соматический" будет предполагать два различных вида сущностей, каждую существующую саму в себе, но обе - в обоюдном взаимодействии. По моему взгляду, такое понятие вводит раскол между физическим и ментальным, фрагментацию, которая не соответсвует должным образом действительному состоянию дел

Страницы: 1  - 2  - 3  - 4  - 5  - 6  - 7  - 8  - 9  - 10  - 11  - 12  - 13  - 14  - 15  - 16  -
17  - 18  -


Все книги на данном сайте, являются собственностью его уважаемых авторов и предназначены исключительно для ознакомительных целей. Просматривая или скачивая книгу, Вы обязуетесь в течении суток удалить ее. Если вы желаете чтоб произведение было удалено пишите админитратору